機戰的過度簡單真的已經影響遊戲性了

hypnossz86 · 发表于 2015-9-1 16:32

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Geminize · 发表于 2015-9-1 16:35

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傾慕桃子 · 发表于 2015-9-1 16:36

雖然有各種缺點但還是喜歡老srw 就是winky那些

eyeego · 发表于 2015-9-1 16:38

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毛线小球 · 发表于 2015-9-1 16:38

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草薙·京 · 发表于 2015-9-1 16:44

如果把机战的文本和战斗动画抽出来单卖，哪怕价格和游戏本体一样，销量说不定比游戏本体还高。

逆城的风 · 发表于 2015-9-1 16:54

谢台妹片

zbyyx · 发表于 2015-9-1 16:56

哪里简单了...

屍揮者 · 发表于 2015-9-1 16:58

exellen 发表于 2015-9-1 16:55
其實機戰這樣子的設計法，不如設計成類似FATE那樣子的的AVG算了，這樣子就解決了這個難題。 ...

那么你觉得能吸纳多少新玩家老玩家又有多少卖账的？

マガツキュウビ · 发表于 2015-9-1 16:59

zbyyx 发表于 2015-9-1 16:56
哪里简单了...

磕一堆精神上去把boss各轮一炮就过关了还不简单……
机战系列是公认在大众玩的战棋类游戏里难度很简单的了

椎名mahuyo · 发表于 2015-9-1 17:04

一周目还好，二周目开始打一下怪就被秒，太容易让人非常没动力
二周目敌人可选改造比较好，不过这样又导致机战D最难序章这种情况出现了
干脆加个可以随时改版难度算了，下关想打10改敌人就打10改敌人，打不过把敌人改造数调低

叶雾 · 发表于 2015-9-1 17:06

这次BX的难度实在是低到令人发指了。。

hypnossz86 · 发表于 2015-9-1 17:07

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hypnossz86 · 发表于 2015-9-1 17:07

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v2c · 发表于 2015-9-1 17:16

我只关心剧情和原作还原度，一部作品的主角大招连一个杂兵都打不死反过来被杂兵轻易干掉谈何还原度？

机战保持现在这样我还会买账，提高难度变成我上面说的那种情况我肯定玩都不会玩了

屍揮者 · 发表于 2015-9-1 17:27

exellen 发表于 2015-9-1 17:00
新玩家基本不會買單。不過這麼做的好處就是製作金額下降，遊戲系統也不用花心思，老玩家又會繼續買單，會 ...

我觉得你这就是拍脑袋想出来的东西
你顶楼改成投票看看多少人卖账

saico · 发表于 2015-9-1 17:39

我觉得像UX、BX这种挺好的，基本玩的话很简单，你要是想搞隐藏要素、进真结局就折腾死你，满足不同追求的人
不过呢，即使同样是抖M，也是有人爱皮鞭有人爱蜡烛各有偏好，UX和BX那种折腾人的法子实在不是我那杯茶

xgazer · 发表于 2015-9-1 18:01

FE都已经妥协了还说这

nihse · 发表于 2015-9-1 18:13

天狱就已经简单的发指了，后期禽兽太多

—— 来自 Sony XL39h, Android 4.4.4

MasterKnight · 发表于 2015-9-1 18:30

xgazer 发表于 2015-9-1 18:01
FE都已经妥协了还说这

FE现在的高级难度远超老作品

改名了的 · 发表于 2015-9-1 18:41

把SL禁了吧，强迫症打一话读N次档，提升了难度治好了病

Geminize · 发表于 2015-9-1 18:48

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xgazer · 发表于 2015-9-1 18:50

MasterKnight 发表于 2015-9-1 18:30
FE现在的高级难度远超老作品

我不是指难度

セト · 发表于 2015-9-1 19:05

讲真。
不如做MOBA

Meltina · 发表于 2015-9-1 19:19

对这个问题楼主真的很执着啊。这个问题谈太多会被人喷，我先说好的方面吧。我觉得现在机战就是玩剧情，开发的精力都放在剧情上了，连关卡也是为剧情服务的。有人说索性改成AVG，对，现在的方向越来越像AVG了，但是更是接近drama性质的avg。但是剧情和drama小对话真的编得挺用心了，我最近重拾时狱篇，刚打到if路线分支这里，还有10关通关吧，时之牢狱还有一个月完成，越打越想知道后面剧情。这方面确实弄得不错。

但是就关卡难度问题，真的要分开说说……其实这几年一路下来也是看淡了。即使评价较高的第二次OG在战略设计方面也不能说是一个合格的战略游戏，因为实在太无聊，难度低只是其中一方面，还要加上毫无设计的关卡、无意义又繁琐的调配系统、千篇一律的熟练度等等，环环相扣形成了一个死穴。

就连战场event也越来越模式化了。即使在Z的时候还是有一些复杂的event，我记得有个SR要9回合内全灭敌人，中途的回合四面八方各种增援，九回合打得惊心动魄，虽然这难度更多只是烦，但起码不会睡着。时狱篇大部分关卡一上来就是一片敌人，SR一看是三回合全灭，想都不用想肯定就是全灭了这一批再出来下一批，太无聊了。这样的设计完全是为剧情服务的，因为要说的剧情太多了，关卡设计出来为了说剧情，明显的一刀切，可以把两段不相关作品的剧情在一关处理完。

我以前的观点是机战最好不要修改，因为本身已经很无聊了，修改后关卡部分就变成了“移动——冲到最远一格——随便选个武器——随便打一个敌人”这样的机械运动。甚至连选武器都懒得，直接就待机等敌人回合反击更方便。可我现在发现，即使不修改，难度也成这样了。所以修改也无所谓了，还能省点时间。以前玩Z的时候我还会认真编队，调配PP技能，分配芯片。现在都懒得弄了，编队自动，芯片随便插，而且绝对不换下来，因为真的懒得看，PP每几关检查一下，过了350的随便学个技能，不过350我一律不看，就这样乱打下来，全SR也是闭着眼睛拿的。实在太没意思。唯一要动脑筋就是认真编一下小强和鸡神的队伍，让他们尽快地用MAP清敌人，好节省时间，不要浪费生命。可能会有人问我为什么不玩零改或者EXHARD，因为我所有游戏都不打二周目，而且就像楼主所说的零改等于忽视了游戏的一大半系统。不过现在这样，我接下来玩天狱篇（主要是为了看剧情）索性就试试零改吧。

总之，我印象中只有楼主一直在发这样的帖子，虽然每次都会有不同意见，但是我内心是很赞同的。现在我玩机战，摆正心态好，我就是为了看剧情的了；我最近同时还在玩BWS，也挖出了3ds那个很老的幽灵小队，真的想玩战略性的SRPG，就不要玩机战了。

Meltina · 发表于 2015-9-1 19:44

我也觉得按现在的受众，大基调还是别改的好，毕竟像楼主那样希望把机战变成正儿八经战棋的人是不多的，始终是少数，不然真正的战棋的游戏也不会没落了。火纹也是从觉醒开始机战化GALGAME化才活过来的。难度低也无所谓。就是希望能用心提高点设计水平吧，不要再拍脑袋弄一堆又繁杂又没用的设计出来（2OG那个三个糖的新系统有什么意义），多想一些简单直观又富变化好玩的系统出来，比如恶魔幸存者那样两个僚机能搭配出不同的种族属性就是这种例子，现在编队实在是太繁琐了，要看的东西有多少，僚机人的assit武器（主要是射程）、适应性、移动力、搭载芯片、驾驶员精神，有时还有互相的关系补正。比繁琐更要命的是，低难度造成认真编和乱编打起来根本区别。

zhaoyanggolden · 发表于 2015-9-1 19:47

想玩系统的话原本可以指望OG系，但现在OG也开始怪力乱神了，你调平衡性也要惹恼粉丝

Meltina · 发表于 2015-9-1 19:47

MasterKnight 发表于 2015-9-1 18:30
FE现在的高级难度远超老作品

单纯提高难度很简单，觉醒高难度里一堆飞兵，个个拿远程，数值高得要命，敌回合前增援，一上来直接盯着你最弱的角色捅，躲无可躲。这实际上是页游手游思路，全屏扫射线性数值，直接立一堵墙在你面前，刷刷刷，刷不够数字的都不用上场了。弄得我if直接没兴趣了，不知道有没有改善。

J-002 · 发表于 2015-9-1 20:01

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sanada · 发表于 2015-9-1 20:06

一群人说简单结果打起来地图炮无双，一群人说不改钱不能玩就bx这难度还有很多人骑士高达无双来刷钱，厂商怎么办？

江戸前ルナ · 发表于 2015-9-1 20:14

本帖最后由江戸前ルナ于 2015-9-1 20:16 编辑

2OG是我对机战难度要求的底线。在系统上，Z2，L，W都是不合格的……不过好歹L和W的剧情和CO有很多很不错的燃和欢乐片段提神。

@开始新世代机战我对系统关卡设计满意的也就Z1和重制的AP（IMPACT没玩过OTZ）。GBA世代的OG12其实全熟练度也是需要点脑子的。但近年已经完全看不到新作的系统和难度会有向这些作品靠谱的趋势……

WINKY的机战，除了F和FF是个极端，其他的不错，综合来说第四次是设计得最好的，但我个人实在不建议别人再去尝试了……毕竟不能关战斗动画非常烦人的……

魔装1非常赞，魔装2，勉强吧；魔装3，玩脱了；魔装4，因为3的关系难度调得太简单，过犹不及了……

哎，最喜欢的系列到了今天这种地步，实在是唏嘘。厂商做游戏的重点大概早把系统当做添头了……看看隔壁由机战模式起家的同人幻少系列，不说剧情画面之类，系统一作比一作进步与完善，多种难度选择设计让玩家自由选择，以独特的系统进行的关卡设计玩起来处处体现出诚意，处处让人感觉这是个“好游戏”。我觉得眼镜厂要真做出来未必不如同人（譬如Z1），但他们大概觉得，系统已经无关紧要，随便就好了……

MasterKnight · 发表于 2015-9-1 20:16

Meltina 发表于 2015-9-1 19:47
单纯提高难度很简单，觉醒高难度里一堆飞兵，个个拿远程，数值高得要命，敌回合前增援，一上来直接盯着你 ...

觉醒是垃圾，if不错

highsky · 发表于 2015-9-1 20:29

有exhard模式还能玩玩
没想到2og后面的机战把exhard都砍了

nekomimimisuzu · 发表于 2015-9-1 20:32

Meltina 发表于 2015-9-1 19:47
单纯提高难度很简单，觉醒高难度里一堆飞兵，个个拿远程，数值高得要命，敌回合前增援，一上来直接盯着你 ...

觉醒那胡乱弄的高难度骂声一片，IF关卡设计好评声一片

orx · 发表于 2015-9-1 20:42

目前玩的次数最多的机战是AP

热带神棍 · 发表于 2015-9-1 20:51

就机战现在这难度还嫌太难我觉得不适合玩游戏吧

Meltina · 发表于 2015-9-1 22:04

本帖最后由 Meltina 于 2015-9-1 22:07 编辑

江戸前ルナ发表于 2015-9-1 20:14
看看隔壁由机战模式起家的同人幻少系列，不说剧情画面之类，系统一作比一作进步与完善，多种难度选择设计让玩家自由选择，以独特的系统进行的关卡设计玩起来处处体现出诚意，处处让人感觉这是个“好游戏”。

新作还是以机战系统为底子的吗？想试试，求游戏全名和推荐一作。想看看设计的好的机战底子的SRPG是什么样子。
另外感谢大家推荐，我会去试试if。

RockingHorse · 发表于 2015-9-1 22:11

对于我个人来说
机战对我吸引力越来越小的根本原因是参战机体和我的回忆情怀越来越远

江戸前ルナ · 发表于 2015-9-1 22:16

Meltina 发表于 2015-9-1 22:04
新作还是以机战系统为底子的吗？想试试，求游戏全名和推荐一作。想看看设计的好的机战底子的SRPG是什么样 ...

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-990680-1-1.html

幻想少女大战红/幻想少女大战妖/幻想少女大战永这是第三作的讨论帖，主楼有前2作的地址以及各种资源。基本游戏形式就是跟机战完全一模一样，但加入了东方原作的擦弹系统和符卡模式，将其变化融入到了机战的系统中。如果只想先尝试一下，推荐先玩妖，毕竟红的嫁系统（个人特技系统）还不成熟，妖就非常成熟了。

ドロロ · 发表于 2015-9-1 22:28

每话精神可用的太多和可p武器太多

----发送自 motorola XT1079,Android 5.0.2

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