9090asd 发表于 2015-8-18 10:30

望月凝香 发表于 2015-8-18 10:31

望月凝香 发表于 2015-8-18 10:33

斑羽 发表于 2015-8-18 10:35

9090asd 发表于 2015-8-18 10:30
什么事尊严?一切试图与继承旧文化遗产去解决问题的尝试都在最后彻底堕落,完全被造反的机器人玩弄与鼓掌 ...

你还是纠结于继承旧文明这套,其实风之谷里的人类不必发掘那些古代科技一样是在自我进步,为何要依赖地下挖出的腐朽战争兵器和旧时代不合现实的反人类AI才能重现文明光辉?自己走自己的路不要纠结于过去才是正道

galbaldy 发表于 2015-8-18 10:36

9090asd 发表于 2015-8-18 10:36

斑羽 发表于 2015-8-18 10:39

9090asd 发表于 2015-8-18 10:36
风之谷那里面有什么换条路啊,而且这是换路的问题?你中世纪的欧洲换条路就可以不要那些古典文明遗产的中 ...

已经说过了陵墓那货根本是反人类为啥不懂?你要了它的知识就彻底变成它的狗

9090asd 发表于 2015-8-18 10:42

9090asd 发表于 2015-8-18 10:44

9090asd 发表于 2015-8-18 10:52

望月凝香 发表于 2015-8-18 10:56

望月凝香 发表于 2015-8-18 10:57

galbaldy 发表于 2015-8-18 11:00

9090asd 发表于 2015-8-18 11:02

9090asd 发表于 2015-8-18 11:04

nonmoi 发表于 2015-8-18 11:09

望月凝香 发表于 2015-8-18 10:57
我说真的,你一棍子把所有废土流、遗迹流、外星人造访流科幻作品全部打死很开心?找你这个说法,恐怕我们 ...

反科学的、邪教的科幻小说不是挺多的么?
就好似你楼上那个吹嘘人文主义的人最爱的克苏鲁不就是披着宇宙惊悚的皮,行反启蒙,种族歧视,迫害妄想之实的科幻邪教么?

我觉得这种地方用存在即合理不太合适吧?
这些题材本源上的优劣还是可以平心静气的讨论的。
更何况你所说的废土、遗迹、外星人造访题材的作品本来就良莠不齐,作品本身的解读和目的往往才是决定评价的关键。仅因为其题材就笼统地进行归类恐怕很欠妥。

9090asd 发表于 2015-8-18 11:11

galbaldy 发表于 2015-8-18 11:12

9090asd 发表于 2015-8-18 11:14

斑羽 发表于 2015-8-18 11:20

9090asd 发表于 2015-8-18 11:14
然后旧文明的遗产也完蛋了烧的比亚历山大图书馆还惨烈

居然还是纠结这个,你说白了就是心痛陵墓保存的旧文明知识而已,但文化知识可以重新发现积累,在陵墓的统治下没有自由也没有发展的余地,娜乌西卡的选择并不多。

galbaldy 发表于 2015-8-18 11:22

斑羽 发表于 2015-8-18 11:31

9090asd 发表于 2015-8-18 11:14
然后旧文明的遗产也完蛋了烧的比亚历山大图书馆还惨烈

你应该把风之谷漫画和幽灵公主对照着看看,表达的意思某种意义上差不多,有价值但也带来各种纷争的东西(铁矿、修瓦陵墓、山兽神)确实被毁掉了,至于是不是可惜各有各的看法,关键是人还活着,还能开创未来,而不是说遇到巨大挫折就什么都没有了。

望月凝香 发表于 2015-8-18 11:50

mendel 发表于 2015-8-18 12:01

本帖最后由 mendel 于 2015-8-18 12:04 编辑

我10年前写过一个铁甲飞龙和风之谷的对比。
铁甲飞龙最后就是和古文明的电脑妥协了
结果15年后战争再起

娜乌西卡从一个极端走到另一个极端,发现无法保持生命的尊严后就替所有人做决定毁掉了可见的希望,这点来说是非正义的
但是如果要大家公开投票,大多数人绝对会选继续凑合下去,所以她绝对不能公开征求意见,这也是为什么最后只有她和老公知道陵墓的秘密,没对任何人说。因为说了之后她就是另一个程心。


9090asd 发表于 2015-8-18 12:02

mendel 发表于 2015-8-18 12:06

本帖最后由 mendel 于 2015-8-18 12:23 编辑

9090asd 发表于 2015-8-18 12:02
亚历山大图书馆虽然被烧了,还不止一次,但是仍然抢救出了大批文献

知识技术的获得是付出巨大人力心血为 ...
如果我们的世界毁于核战争,那人类对科学的态度也会有根本不同的
要知道科学的历史才300多年,人类还没真正被科学逼到绝境


风之谷里,历史上科学已经毁灭了一次世界,那采取保守的态度也无可厚非。

你的前提是认为技术本身是中性的,没有善恶之分。这没错,但是技术的风险是有差别的,以陵墓科技过去的劣迹,结合当时人类的文明水平,陵墓对当时的人类来说绝对是个祸害。
我有个更合理的比喻:
美苏冷战延续到未来,人类探索队在外星球发现了一个外星人的武器库,这种武器可以消灭一个行星,如果你是探险队的队长,你觉得是把这个发现报告给地球好,还是直接销毁这个武器库好?
如果亚历山大图书馆里只保存了一本书——古兰经,你对烧书这件事的看法又是怎样的?


galbaldy 发表于 2015-8-18 12:09

9090asd 发表于 2015-8-18 12:13

望月凝香 发表于 2015-8-18 12:15

tedandalice 发表于 2015-8-18 12:17

这个故事说的其实就是娜乌西卡这些被污染的人类有没有活下去的资格

他最后的答案是有

望月凝香 发表于 2015-8-18 12:22

mendel 发表于 2015-8-18 12:24

望月凝香 发表于 2015-8-18 12:22
书记你记错了,她和树人分道扬镳了。
另外就她个人的实验经历,新人类战胜自然的可能性很大。她自己的研 ...

她老公说了,事实冲击了森林人的观念,所以也没说反对她的做法。

9090asd 发表于 2015-8-18 12:31

望月凝香 发表于 2015-8-18 12:35

春假党 发表于 2015-8-18 12:38

mendel 发表于 2015-8-18 12:06
如果我们的世界毁于核战争,那人类对科学的态度也会有根本不同的
要知道科学的历史才300多年,人类还没真 ...

莱博维茨的赞歌!

magicyang1991 发表于 2015-8-18 12:52

mendel 发表于 2015-8-18 12:01
我10年前写过一个铁甲飞龙和风之谷的对比。
铁甲飞龙最后就是和古文明的电脑妥协了
结果15年后战争再起


陵墓的防御远非现世人的武力能攻破,以多鲁美奇亚的主力部队尚不能伤其分毫,娜乌西卡若是没有巨神兵也绝对没能力对它产生威胁。当时奥玛已经半残,错过了那个机会以后就再也没有能力对它怎么样。从博弈的角度来说指望对方大发善心全力帮助自己无异痴人说梦,那么只能尽可能把主动掌握在自己手里,在有机会干掉它的时候干掉它,避免陷入更大的危机。
至于未来只能指望人类的自我进化了。几十亿年之后太阳会膨胀成红巨星,假如在那之前人类找不出飞离地球找到其他栖身之所,也就只能等着灭亡了,当然前提是人类能挺到那个时候
按照老宫的设定,前期的娜乌西卡跟阿斯贝鲁同志倒有那么一点可能性,到后期她的神性已经远远压过了人性,瑟尔穆这个角色只是作为通晓森林秘密的种族代表出现的,访谈里老宫又亲自否认了去结局去森林的可能性,俩人基本也没啥纠葛了
投票什么的,土鬼众人跟驯虫师把她当女神,边境诸国被她救过命,库夏娜对她五体投地。这种环境下她的意志几乎就快代表了现世人类群体的意志。尤其是驯虫师几乎就是吉卜赛人的翻版,而土鬼众人就像当年大搞个人崇拜的苏联和天朝百姓。
娜乌西卡的选择几乎和程心同志截然相反,她的做法倒像威慑度超高的托马斯维德,一样不相信对方,敢豁出去鱼死网破
最后,我个人是不太希望有外星人能来地球,因为能来地球的外星人一定是坐着亚光速飞船过来的,以人类现有的科技只能任它们宰割。当年阿兹特克人和印加人相信西班牙人是神明会对他们好,后来他们都灭亡了。我觉得风之谷世界里的人看着陵墓就像咱们看着登陆地球的外星人,印加人看着拿着枪的西班牙人一样

9090asd 发表于 2015-8-18 13:03

9090asd 发表于 2015-8-18 13:05

berserk28 发表于 2015-8-18 14:47

9090asd 发表于 2015-8-17 16:48
畏惧工具,仇视工具,抛弃工具




原子弹炸出来的,原子弹之后,冷战之时,人类有任何相信工具至上的理由吗。发达国家当时都是这样的观点,不是一家之言

berserk28 发表于 2015-8-18 14:48

9090asd 发表于 2015-8-17 16:48
畏惧工具,仇视工具,抛弃工具




原子弹炸出来的,原子弹之后,冷战之时,人类有任何相信工具至上的理由吗。发达国家当时都是这样的观点,不是一家之言
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