找回密码
 立即注册
搜索
查看: 14798|回复: 97

[怀旧] 大家对“初见杀”怎么看?它究竟是正常游戏体验的一部分,还是毒瘤?

[复制链接]
     
发表于 2015-7-29 16:08 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
从前游戏制作人通常缺乏经验,或者充满恶意,所以制作出的游戏很大概率含有让第一次玩的玩家失误的不平衡设计。比如说,火纹的敌人会在对方回合增援,FF和atlus的boss招式多变很难在第一次攻略就成功击杀,马里奥的循环迷宫害玩家时间耗尽,元祖洛克人要求玩家跳入充满尖刺的深坑,pm里打完四天王居然还会窜出个冠军来暴打玩家,而寂静岭也充满即死陷阱。
而随着lu比例增加,游戏换代节奏加快,这种现象似乎普遍有所缓和。马里奥不搞循环迷宫了,火纹if也只会在自己回合增援了,pm也明确告诉玩家四天王有五个人了,bsel中具有初见杀技能的boss甚至会给予玩家十分明显的提示来回避。
大家觉得,这种“初见杀”究竟是游戏设计的失误,还是不可取代的独特体验?游戏究竟应该让玩家靠适当的灵机一动一路过关斩将,还是在反复的game over中寻找突破的思路?


----发送自 STAGE1 App for Android.
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:11 来自手机 | 显示全部楼层
别的不说,生化危机6只让我觉得恶心。

----发送自 STAGE1 App for Android.
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:17 | 显示全部楼层
有意想不到的情况其实是好设计,关键是别恶心人。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:17 | 显示全部楼层
魂系列还就是靠这个当卖点的
回复

使用道具 举报

发表于 2015-7-29 16:22 | 显示全部楼层
突然想起之前的十大變態BOSS
初見殺的設定,感覺如用於劇情殺會比較好,否則第一回合如不用全員物防就一定秒,而事前還有一大堆劇情廢話
這種遊戲設定也只會在討論區上不停埋怨...
當然排除那些除了團秒就是團秒的腦殘BOSS,完全是設計者的惡意,除了用BUG技反殺外,
基本上沒技術可言,拼人品要BOSS連續數回合只出單體秒殺(如果他還有如此單調招式)攻擊,一出團秒就請再來
如果存檔點還要只能在起點要花時間才能再回去
又只會無數玩家在討論區、二手市場埋怨,之後那些遊戲雜誌就教大家改遊戲數據...
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:22 | 显示全部楼层
魂系列的初见杀已经现代化处理了,有联机提示或者联机坑人机制。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
好游戏应该对lu好上手,对cu够虐
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:31 | 显示全部楼层
这么说起来的确最近pc上玩的试错被虐的全是indie
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:34 | 显示全部楼层
初见杀还是有一定市场的,不光是日本,你看WOW不每级团本最后一个BOSS史诗模式的技能都是不明么,开荒团队全靠自己摸索。
其实重度游戏玩家玩的不就是这个么,探索,尝试,反馈,从中得到乐趣。
对于轻度玩家来说当然是毒瘤了...不过只要游戏难度梯度划分好就OK了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:36 | 显示全部楼层
举例子

所有宝箱都可能是秒杀你的宝箱怪←恶心设计
带骷髅标记的宝箱都是宝箱怪←正当的设计

整个游戏有少量恶心无伤大雅,超过一个度就不行了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2015-7-29 16:37 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2015-7-29 16:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:47 | 显示全部楼层
个人理解:
初见杀一定要有提示,哪怕是100个人中只有一个人能注意到的那种提示,而且不用注意到提示就能100%回避,只要会做出预防行为就行,被初见杀后会有:“原来这样啊”的感觉,而不是“cnm的关卡设计”
换句话说就是这游戏一定要理论存在非赌脸一次通关的人,即使现实不存在也没关系,类似TAS吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:50 | 显示全部楼层
这个跟被杀后的代价有很大关系,boss前给个记录点,对话能跳过,其实随便你怎么杀。纯恶心人的肯定属于设计失误。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:56 | 显示全部楼层
感觉跟游戏素质本身也有一定关系
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2015-7-29 16:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 16:59 | 显示全部楼层
初见杀没问题,但不要把boss做成半血秒杀,残血秒杀,无敌,无法被攻击,这几点是最恶心的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
魂系列的箱子陷阱,尤其箱子怪,还有搭配此系统的木箱子可以破坏,我觉得没啥意义,除了痛苦与麻烦没给我带来其他体验,我不喜欢这个。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 17:04 | 显示全部楼层
初见杀的极致就是猫里奥了。。
然而并不好玩
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 17:09 | 显示全部楼层
dren_zheng 发表于 2015-7-29 16:59
初见杀的游戏实在太多了啊,不光单机游戏,网络游戏也不少。
玩山口山这边多年,没有几次是第一次开荒BOSS ...

WOW的开荒你都叫他开荒了,证明第一次去的时候已经做好足够的心理准备不可能一次过了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 17:23 来自手机 | 显示全部楼层
叶雾 发表于 2015-7-29 17:04
初见杀的极致就是猫里奥了。。
然而并不好玩

I wanna 系列看看不说话
回复

使用道具 举报

发表于 2015-7-29 17:42 | 显示全部楼层
问得好,本来想斩钉截铁地回答“是设计失误”的,看见关于wow的部分又犹豫了:仔细回想一下似乎和大家一起灭团才是wow的本体……稍微考虑一下还是决定回答“是设计失误”。wow是多人游戏,玩点在“多人”上,和队友的磨合是主要玩点,这和单机的情况不一样……
回复

使用道具 举报

发表于 2015-7-29 17:52 来自手机 | 显示全部楼层
当年第一次玩生化4,开无敌老金,结果被第一章电锯男直接秒杀掉,我到现在玩还有阴影。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 17:53 来自手机 | 显示全部楼层
初见杀可以接受,但别搞成每见杀
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 17:56 | 显示全部楼层
你永远不知道最终Boss有几个形态,当你把精神都消耗殆尽的时候却发现Boss还有个最终形态玩儿机战经常这样
回复

使用道具 举报

发表于 2015-7-29 18:11 | 显示全部楼层
其实我觉得生化6能算得上“初见杀”的还是克里斯线开车追卡拉那段,被恶心了一晚上才过的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 18:24 | 显示全部楼层
洛克人怎么就稀里糊涂和这些不讲道理的混在一起了?
元祖洛克人最需要背板的无非就是两个会消失的空中平台,那也不会初见杀,你耐心一点摸清楚规律就过去了。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2015-7-29 18:31 来自手机 | 显示全部楼层
引用第26楼fcmorrowind于2015-07-29 18:24发表的  :
洛克人怎么就稀里糊涂和这些不讲道理的混在一起了?元祖洛克人最需要背板的无非就是两个会消失的空中平台,......

@fcmorrowind
有些地方要跳下去,但是跳之前你不知道下面那个板哪边有刺,运气不好就会一头栽进去死掉。同理的还有某代有即死激光的某关,脸黑就跑不过激光,被激光喷死

----发送自 STAGE1 App for Android.
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 18:38 | 显示全部楼层
比起初见杀更反感QTE
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2015-7-29 18:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2015-7-29 18:40 来自手机 | 显示全部楼层
四大天王和冠军也算?
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2015-7-29 18:45 来自手机 | 显示全部楼层
引用第30楼Zhen_Link于2015-07-29 18:40发表的  :
四大天王和冠军也算?

@Zhen_Link
初代规定原本只打四人就当冠军,是阴错阳差才得和同时当上冠军的劲敌决胜负,初见的玩家应该不会料到吧

----发送自 STAGE1 App for Android.
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 18:57 | 显示全部楼层
I Wanna和猫里奥已经不是初见杀了吧。。。
回复

使用道具 举报

发表于 2015-7-29 19:11 | 显示全部楼层
这其实是增进玩家粘性的一种设计。可以是游戏设计者沟通玩家的手段。作为高级策略需要游戏本身素质过硬
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 19:28 来自手机 | 显示全部楼层
STG初见杀天经地义。

——发送自S1 Pluto
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 19:29 | 显示全部楼层
I Wanna和猫里奥不同啊。
一个是难度高,一个纯粹恶心人。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 19:32 | 显示全部楼层
代价如果是读档跑很长的路或者一大段剧情重看按不掉或者X小时白打之类就是纯粹恶心人了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 19:33 | 显示全部楼层
bh4克劳泽的匕首初见杀,致死率几乎是100%吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2015-7-29 19:33 | 显示全部楼层
bh4克劳泽的匕首初见杀,致死率几乎是100%吧
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2015-7-29 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-8-27 08:27 , Processed in 0.160198 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表