鱼雷鲨 发表于 2015-7-24 15:22
鲁鲁修就是拿SEED当年搞Astray的方法在炒冷饭呢，方法没错就是太慢了
不过连阿基德这样的烂片都能卖2w，早点学创圣出个200年后的世界都好过把这个ip拖10年放到烂
xiluo3344 发表于 2015-7-23 22:13
00正好就是这热度没能延续下去的开始。。。。
累平CGS1>00S1>CGS2>00S2，彼此之间也就差10%不到，最低的00S2也有近40000，这怎么就成转折了呢？
除了碟片，萌翻也贴过万代财报。老说00模型销量不行，但实际上除了和seed确实有差距，远远谈不上差。
老有人说00是高达衰退的开始，那前面差不多是破壁线的一半的倒A、V、X算是啥水平的热度和商业表现？后面的AGE一下跳水到2000了……这还难道是00的遗毒？
换个思路：00摊上个这么不讨喜的主题，剧情第一季晦涩第二季生硬，怎么还这么能打？我看这个倒值得讨论下。
Rockchan 发表于 2015-7-24 14:49
強行離開主線的日常根本便沒帶入感，前一兩話還是戰爭時期，突然跳成和平隱居生活，氣氛節奏全變， 結果 ...
所以我说做的不怎么样么
剧本不会写战争背景下的友谊&爱情只好找自己擅长的领域，专门写战争的剧本不会来写给中学生看的动画片的
皇神樂耶 发表于 2015-7-24 16:33
不过连阿基德这样的烂片都能卖2w，早点学创圣出个200年后的世界都好过把这个ip拖10年放到烂 ...
有金毛大波妹就行了
Gottfried 发表于 2015-7-24 17:12
上次那个贴还没回答你吗？老高达情怀呗。你看独角兽，“可能性”口号喊喊，79-93的场景回放蜻蜓点水回放 ...
老弟，上次那贴你自己编辑了，你写的啥我都没看到。
说说我的观点吧。我的看法和你不一样，00和UC并不是靠卖情怀才能卖这么多的，而是靠扎扎实实的精良制作。我在上一个帖子里也说了，良不良心不仅仅是主题、剧情，也是音乐、分镜、声优表现、原画质量、CG等等这些带来的观剧效果和感染力。上述几项如果全部优秀，那就是神作级别的作品，比如EVA和攻壳。如果大部分很优秀，就能称得上良心（作），而新世纪高达里seed、00、UC我觉得都够格。日本我不清楚，国内种青绝大部分都是先看种再看老高达，你说他们是因为高达情怀而喜欢上剧情复刻79的种？才不是。相反，先看UC的高达饭里倒是有大量喷种、00不是高达的。现在这个战得少了，你要是10年前就开始刷论坛，就不会是这个观点。
关于第二点，你要怪我把大家都噎住了也无所谓……因为那两段话我三年前就贴过了，那贴里的不少人，像ash1973、武之炽羽、GRPO等等，大家之前就这些话题都讨论过不知道多少次了。关于00说的相互理解，也是追求有限共识和通过程序实现，实在没法理解的，像沙谢斯和李疯子，也只能干掉。这也是我觉得剧情处理得合理的地方，因为现实中也一样：如果你觉得相互理解这个话题能聊，那大家就一起谈谈怎么在最大限度上获得共识；如果你觉得现实就是丛林法则，那说啥都是白扯。
你觉得呢？
Gottfried 发表于 2015-7-24 17:46
我上次就想说了，想想还是憋回去了。
那我再再重复一遍，你敢想象下如果00不叫高达会是什么样吗？
GWXSe ...
不止，G富国也被喷过……
好久没有看到红鸟那货了，不知道是不是结婚去了。露露羞系列戏服只能看到红鸟的表妹。
luneknight 发表于 2015-7-24 13:59
曾经有过一个种子
里面是两个剪辑版的
第一季的没源 第二季的大约100分钟左右
スペシャルエディション
コードギアス 反逆のルルーシュ SPECIAL EDITION BLACK REBELLION 2008年2月22日発売。アニメ第1期をルルーシュの視点で振り返る。C.C.役のゆかなのナレーションで展開される。2008年3月発売のPSP版ゲームの限定版にはUMDビデオで収録された。
这个？
Gottfried 发表于 2015-7-24 17:46
我上次就想说了，想想还是憋回去了。
那我再再重复一遍，你敢想象下如果00不叫高达会是什么样吗？
GWXSe ...
这种完全的假设性命题是很难讨论的。我可以说换个名字完全不影响00的畅销，毕竟00的成功内核和鲁鲁修有相近之处。我也可以说你举为正面案例的种也是借了高达的光：如果第一话不是“例行公事”的偷高达而是偷革命机、第一话是革命机从烈火中启动、机设不是水壶头而是革命机，或者第二话的名字是“这就是革命机”……一样没有现在的轰动效果。
但问题是，这种扯皮完全没意义。因为完全建立在假设之上的讨论很难建立共识。
相反，你说的第二点很有趣，也就是“新世纪高达提供了（或者说强化了）哪些以前没有（强化）的元素”，以及由其带来的后果。这个倒是可以讨论讨论。
比如00，你们有些人不屑的主题——相互理解，我就觉得是很成功的创新。毕竟“相互理解”从来都不是UC或者其他世界观的高达的主旨，但00对该主旨的刻画很到位。虽然第二季有点崩了，但好歹能自圆其说。作为一个蛋清，我自认为主要就是被这个主旨吸引的。当然了，我不认为自己能代表蛋清的主流。说个大众一点的，我觉得蛋蛋对男性主角之间的互动刻画可能是其商业成功的原因之一——毕竟腐女的购买力也不可小觑嘛。
比如age，这个真心是创新多……尤其是子供向的人设、一开始去成人化的剧情和非人类的敌人设定。虽然后面又是死妹子又是相爱相杀什么的来补救，但颓势已成，事实证明这种“创新”真的对商业表现没啥正面作用。说句题外话，age的gunpla据说也很良心，可惜销量……那么同样地，事实证明良心的gunpla在作品疲软的情况下也难成气候。
本帖最后由 煌·大和 于 2015-7-24 18:18 编辑
日本那边先不谈
大陆的话，00比起SEED来商业上差距不是特别大，话题性就差太多了。
播放时期热度一直差反骨仔一截，被死死压住上不去，说他是热门大作没问题，但却达不到SEED系列的绝对霸权那种地位。
事实上高达在大陆一直都不是特别火那种，只是SEED在各种机缘下成了02-05年的绝对霸权作品，让一部分人产生了高达系列在大陆是顶头大热级作品的错觉罢了。
SEED完结之后高达在大陆慢慢没落说白了就是打回原型罢了。
Gottfried 发表于 2015-7-24 18:01
根据你第三段所言，蛋青们自己也觉得相互理解解决不了所有争端。
那么剧场版最后出现的那句话又是怎么回 ...
相互理解是一种理念。包含的内核是通过对话去解决争端，通过构建可行的协商机制来唤起人们的“交往理性”，从而取得互惠互利或者说共赢。相互理解从来不是一味地妥协，无脑追求和平（有没有想起某种作品里的大小姐），而是始终追求一种通过对话解决问题的可能性。
如果能够明白，你可以再回头看下00的剧情。傻子那一开始的理念是“我就是神”，“坏人都去死”。这是因为他小时候被kb分子洗脑了，追悔莫及的同时走上了成为制裁者的道路。但在故事发展的过程中，他遇到了拥有不同理念的电视姬，他遇到了没有理念只知私欲的崔妮娣三兄妹和本来也是这样但时刻在反思自己的洛克昂，于是他开始动摇了，于是他大晚上跑到人小（da）姑（jie）娘（jie）房间里去犯中二，于是他在大战之前要给大姐姐写信来表达自己的困扰。于是他在第二季开始时明白这根本不是他想要的世界。
在第二季，他见证了无数因为无法有效沟通而产生的悲剧，尤其是熊叔父子和沙慈614这一对，也见证了即便立场不同但最后因心意相通也能获得平静的故事，比如电池夫妇和洛弟艾纽，虽然前者是HE而后者只能在精神层面挣脱桎梏。于是在第二季最后，他完成了蜕变。把00Raiser变成了扩展意识的工具，让所有人能通过这种无障碍的沟通来明白对方的心意、破除误会、取得共识，同时解决无法“理解”的敌人。
到了剧场版，这就更明显了。00Q本身就是一种沟通工具，整个故事说的无非就是想尽办法让两个语言不通的“人”也能“相互理解”。至此，傻子那完全认同了电视姬的理念。所以最后成为金属那了也要回到大（lao）姐（tai）姐（po）身边，告诉电视姬，我们相互理解了。
怎么样这样看是不是清楚一些了？:D
煌·大和 发表于 2015-7-24 18:17
日本那边先不谈
大陆的话，00比起SEED来商业上差距不是特别大，话题性就差太多了。
播放时期热度一直差反骨 ...
日本當年也是00不如魯魯修，當年nt榜有次和其他兩本大型雜誌不一樣，人氣榜給了剎那第一，魯魯修第二，於是被人取笑造馬。
aptx8285144 发表于 2015-7-23 21:56
富野监督，阿虚系列构成如何？
虚渊还不配
本帖最后由 喷火飞龙 于 2015-7-24 18:35 编辑
Gottfried 发表于 2015-7-24 18:16
不少年轻的00爱好者因为“相互理解“认为00是UC的正统继承人呢XD
他们才是主力吧 ...
我的感觉是泛高达粉或者泛机战粉加上腐女是主力。
UC真跟相互理解没关系……我UC高达看过一些，从主旨来说，三个8是关于战争的，79和Z是关于成长和战争的，CCA是关于人生的……这里头唯一能和相互理解沾点边的我感觉也就CCA，但和00说的相互理解完全不是一码事啊。
煌·大和 发表于 2015-7-24 18:17
日本那边先不谈
大陆的话，00比起SEED来商业上差距不是特别大，话题性就差太多了。
播放时期热度一直差反骨 ...
那么值得讨论的就是：为啥话题性差那么多，商业表现却差距不大？
难道是我这种默默买gunpla买周边未来还打算入碟的低调蛋清占了相当一部分……
喷火飞龙 发表于 2015-7-24 17:00
累平CGS1>00S1>CGS2>00S2，彼此之间也就差10%不到，最低的00S2也有近40000，这怎么就成转折了呢？
除了碟 ...
「 00摊上个这么不讨喜的主题，剧情第一季晦涩第二季生硬，怎么还这么能打？我看这个倒值得讨论下。」
這個所謂什麼不討好的主題不是「攤上」的，而是當年竹田和水島等人覺得這樣會好賣才做的。
特別是竹田認為種系（以及魯魯修）的成功和他身為記者的政治時事認識有關，所以才所以做第一季那種題材。
然後發現雖有所謂好評（然而到了今天要討論這方面的比起互相理解的人少之又少。。。），但沒想像中的好賣和收視之後，轉成別的生硬故事又是另一回事了。但是並不是攤上就是了。
至於00有些劇情方面的問題，例如互相理解是某些科幻題材的問題，他沒改善就照致敬用下去是問題，沒有為題目提供足夠的論據以致這問題老被說更令問題更嚴重。
不過老實說，00打戲我覺得還是很不錯的，作為爽作良心以上。
我覺得0沒什麼好黑的。
Gottfried 发表于 2015-7-24 18:50
人家可不认为00是打打打的爆米花呀XD
事实上当爆米花片来看00是看不爽的，因为相互理解XD。 ...
其實我沒記錯的話，你們戰的上一貼時，他已經說過，劇情可能有點問題，不過打戲畫面良心。
上面他也有說第二季劇情生硬。
喷火飞龙 发表于 2015-7-24 17:00
累平CGS1>00S1>CGS2>00S2，彼此之间也就差10%不到，最低的00S2也有近40000，这怎么就成转折了呢？
除了碟 ...
所以说是开始，包括cgR2。
之前的，怎么说，这波热度就从种子开播开始算吧。
sjstephen 发表于 2015-7-24 17:14
有金毛大波妹就行了
应该说创圣的人气根本比不上叛逆,阿基德也是靠了这个..
Gottfried 发表于 2015-7-24 18:45
用在为人处事上不错，全对。
可是你的平台是战争...
NOOOOOOOO……你还是没明白“相互理解”。
傻子那或者说00追求的相互理解是寻求通过沟通来解决问题的可能性，在战场上大家的目的都是为了要对方的命，这怎么理解？共识是啥？除非你知道对面的人你根本不想要他的命，那还有点通过沟通来解决的可能。我上面已经说了，像红毛、李疯子这些，压根就不存在相互理解的可能，所以肯定要干掉。相反，哈姆太郎这种，就是因为能理解所以活了下来。这是主题决定的结局啊，不仅不是崩，反而是只能这样。
ELS同理。人家辛辛苦苦融了李疯子的身体来微笑着跟你打招呼“hi朋友”，结果你一枪把人上半身爆了……人不急眼才怪呢。后面傻子那费了老半天劲，终于明白了人家其实就是自己星球毁灭了，想知道能不能和你们碳基生命共存，那当然没什么好打的了……如果人就是要你们的地球，把地球人全杀光，那按相互理解自然ELS就是红毛，但要片子这么拍的话那之前的铺垫不全付诸东流了么？如果真是这样，那才真的叫崩，没自圆其说。
aptx8285144 发表于 2015-7-24 19:02
应该说创圣的人气根本比不上叛逆,阿基德也是靠了这个..
我觉得没什么错，多做几个能让观众掏钱买BD的大波妹有什么不好
风评，谁在意啊
sjstephen 发表于 2015-7-24 19:04
我觉得没什么错，多做几个能让观众掏钱买BD的大波妹有什么不好
风评，谁在意啊 ...
对,其实这剧本,只要是觉得还能看下去就行了,看看朱雀的飞踢,鲁路修的装逼,蕾拉的身材...其他的也就不用太在意了....
ange 发表于 2015-7-24 18:46
「 00摊上个这么不讨喜的主题，剧情第一季晦涩第二季生硬，怎么还这么能打？我看这个倒值得讨论下。」
這 ...
“摊上”只是把作品客观化的一种说法啦。
我是觉得，00主旨很棒，落实主旨的剧情走向也没问题，但严重缺乏想象力是真的。
aptx8285144 发表于 2015-7-24 19:09
对,其实这剧本,只要是觉得还能看下去就行了,看看朱雀的飞踢,鲁路修的装逼,蕾拉的身材...其他的也就不用太 ...
希望G铁血能拍得正常点，JB乱什么的我也没意见，只要剧本别太坑就行了
Gottfried 发表于 2015-7-24 19:02
不对呀，001明明比002卖的好很多啊，该剧情并没有起到促销作用呀...
机设我也觉得001好，版本出得最多的 ...
我是在說播出時高層認為不如預期，（別忘了那600億宣言）原因是政治戲太晦澀，於是又改成以別的為主。
事實上跟你對話（抗？）的蛋青也不是說第一季晦澀嗎？反正大家就是這樣認為。
喷火飞龙 发表于 2015-7-24 18:38
那么值得讨论的就是：为啥话题性差那么多，商业表现却差距不大？
难道是我这种默默买gunpla买周边未来还 ...
我的意思是相较话题性来说，商业的差距不是太大。
商业这边最多也就差一半吧。
话题性有没有1/3都还是问题。
本帖最后由 ange 于 2015-7-24 19:27 编辑
喷火飞龙 发表于 2015-7-24 19:11
“摊上”只是把作品客观化的一种说法啦。
我是觉得，00主旨很棒，落实主旨的剧情走向也没问题，但严重缺 ...
沒看出「攤上」這字怎樣和什麼作品客觀化有關。。。事實上，「攤上」這詞不是含有貶義嗎？既和事實無關，也一點都不客觀。
要不要解釋一下？
sjstephen 发表于 2015-7-24 19:11
希望G铁血能拍得正常点，JB乱什么的我也没意见，只要剧本别太坑就行了
反正这几年已经被各种药片弄出免疫力来了,冈妈突破我的免疫力是比较困难的
Gottfried 发表于 2015-7-24 19:18
只要不卖情怀都好说。
但是这丑的一逼的主角和丑的一逼的机体我实在是没法看好啊
一不当心做成第二个AGE就完了