包皮破落户 发表于 2015-7-13 22:46
哎你可别这么说，微博已经传开了，看来还是能糊弄到人的。
仙孙如有神装在手一般开始反攻咯 ...
能信这种的，你再怎么和他费劲口舌也不会懂的
八成大部分粉丝都不怎么玩游戏，只玩仙剑吧
嘻唰唰嘻唰唰
嘻唰唰嘻唰唰
人家把图翻过来对比就是为了让大家看清“仙剑logo抄的是风格”，那种绵绵的柔顺感觉，只此ff系列一家好吗？还把我战场女武神3拉下水，什么鬼人？恰洗吧
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果然无地不洗
GALLADE 发表于 2015-7-13 21:50
这种整体解构，模糊概念化，然后偷梁换柱的方法在洗梗的时候运用得非常纯熟
你并不能找到第二个女主角都是 ...
撞梗这事儿吧，真不好说
最近印象深的《星际穿越》抄袭：玉米地，枯萎症，反重力，土星，解释虫洞，海啸
http://www.douban.com/group/topic/69660465/
这也就是个好莱坞大片，大家对国外还有点儿信心；要搁国内早就给喷死了。
关于你自己举的那部“巨著”，主线这么杂要真能融合好了，那还真不是抄而成为巨著了。不过单看个提纲已经是天雷滚滚为抄而抄了，你确定这种东西能“大把收钱”？
借梗不是不能借，而要看借的好不看。
没兴趣玩情怀6，单看你举的这些“点”，我觉得构不成抄袭。
如果这些连成的剧情水平如你的“巨著”一般的生硬的话，除了借来了东西再无他物的话，那是有够烂的。
包括你说的那个logo，我都觉得顶多算设计上有借鉴，叠图对比还是差了不少的。
可以骂"邯郸学步"，但说真正意义的“抄袭”还是差不少的。
对比下最近的“赛车总动员”海报和前段复旦的logo，那才是“抄袭者全无思路脑袋空空完全照搬”的抄袭。
情怀圈感觉涉及到“抄袭”这件事儿都戾气特别重
似乎正反双方都只能有“白玉般的纯原创”和“丑恶的抄袭”两个极端，而根本没有“借鉴”存在的空间
开发者没底气敢说是“参考”，粉丝容不得别人说“像”某些作品，黑们更是抓住一点儿就追着骂“抄袭”
记得当年在某论坛，说了句：“仙三学的格兰蒂亚2的战斗系统”，就被人追着骂：“你怎么敢说仙三是抄袭！”
这跟手游页游市场上满山满眼那些真抄袭纯山寨无节操无脸皮还大赚特赚的圈子反差真大
A.Lovely 发表于 2015-7-14 01:00
撞梗这事儿吧，真不好说
最近印象深的《星际穿越》抄袭：玉米地，枯萎症，反重力，土星，解释虫洞，海啸
...
您真搞笑，那个多啦A梦的恶搞你也信了，早就有人指出（就这贴刚开始传播的时候），那个贴里罗列的事件时间顺序根本不是铜锣卫门片里原来的时间顺序
你不妨去联系一下郭小四，他肯定很高兴你解释梦里花落知多少只是撞梗了圈里圈外的
而且我的“巨著”这么明显的嘲讽你都看不到？请你把所有喷这部“巨著”的言语全部送给情怀6吧
好了，包括logo也不是抄
设计人员有自己的想法自己的设计
只不过脑海中潜意识下无意识间参考了FFX而已
纯属巧合，纯属巧合
本帖最后由 GALLADE 于 2015-7-14 01:27 编辑
而且你根本不知道什么叫梗
梗就是我拍一个篮球片儿，然后有句台词教练我要打篮球，有句控制了篮板就是控制了比赛，但主角不会是红毛偏科篮板王，故事也不是湘北式队伍的成长糅合过程；梗还有一个叫法叫捏他，还可以叫段子，意思是我这里摆明是致敬XX，讽刺XX，影射XX，除了把致敬XX，讽刺XX，影射XX这些字写出来以外并无其他表达功能
就像我前面说的一样，你说这LOGO不是抄袭，是有设计思路做出来的，是借鉴了一种风格，我就问你，换成你自己，你创作的时候可能有这样无厘头堆砌的设计元素吗？有可能这么生硬的思路作为设计起点吗（不妨做个问卷调查给不知道此事的人看看有多少人能从最终的logo看出风车？你要用风车做元素会是这样的吗，会做出一个彻底破坏对称性的风车、同时把风车的中心完全抛离整个logo的焦点之外）？你说借梗，请问你会这样借梗吗，像我的“巨著”那样的“借梗”？
最重要的是，有“借鉴”“借梗”“致敬”会做到整个整体非常相似——而不是整体中的一个元素、一个段子——的·同·时，百般罗列理由“我不是抄袭”的吗？用我上面那个篮球片儿做例子，我是导演，你觉得我如果是致敬的话，我是会对记者说“井上雄彦是什么，不认识”？还是我会一脸回忆过去的神情幸福地大谈SD这部漫画如何如何成就了我的梦想？
这贴里所有的问题我都不用你回答，除了这个——你有认真从一个创作者的角度去考虑吗？我是说，假如你想借鉴一个东西，你是会这么个“借鉴”法吗？That is to say，你还要脸吗？
满月诗篇 发表于 2015-7-14 01:15
好了，包括logo也不是抄
设计人员有自己的想法自己的设计
只不过脑海中潜意识下无意识间参考了FFX而已
最搞笑的是，正正是这个洗地里罗列的那些logo，佐证了抄袭的认定——
没有一个，没有一个借鉴了所谓“【渐变色（人物+某要素）+文字】风格”的logo上看出有和任何一作FF的LOGO接近的，包括SE自己的
因为借鉴一个对象，沿袭一种风格的设计本就该得到这样的结果
GALLADE 发表于 2015-7-14 01:26
而且你根本不知道什么叫梗
梗就是我拍一个篮球片儿，然后有句台词教练我要打篮球，有句控制了篮板就是控制 ...
说你戾气重你还不认。
除了喷除黑你还会看帖吗？
我在反讽你的“巨著”你的“大把收钱”你也看不出来？
我上面早说了，情怀圈的开发者连自己是“参考的FF”都不敢说。
最根本的原因，就是对自己没底气。
相似的，最近《大圣归来》有几段非常非常像黑客帝国2的打斗，主创大方承认“参考了黑客帝国”。
看国外开发者创作者的访谈，类似：啊，看了XXX觉得不错就用到作品里来了。
只要作出自己的东西了，就算有借鉴完全没有问题。
单就这相似度，完全够不上法律意义上的抄袭，算得上是“借鉴”的程度
但是看样子情怀圈的咬定自己是”纯原创“？那就有得撕了
GALLADE 发表于 2015-7-14 01:11
您真搞笑，那个多啦A梦的恶搞你也信了，早就有人指出（就这贴刚开始传播的时候），那个贴里罗列的事件时 ...
语文要学习啊，多啦A梦的恶搞我是不信，所以我才告诉你，“有可能到底有多巧”。
小四这抄袭你就更别扯了，法院都判了的抄袭了，不是一个程度的事儿。
“撞梗”？你别搞笑了，判决书我记得都有文字对比的。
贵情怀撕B圈戾气重，不是一个程度的事儿都爱玩命夸张
为什么骂的人戾气重，就是因为情怀圈死不认账，特别是一开始官方还认定玩家的批评是有组织地anti不接受批评这才让很多玩家愤怒。
而且怎么说呢，仙剑6既不是FF系列和罪恶皇冠、吸血鬼骑士等作品的改编，也不是那些作品的同人游戏，从美术设计到剧情结构大量的借鉴和模仿而又没能融合多少自己的元素，即便无法构成法律意义上的抄袭（雷同度的比例），但作为一个原创作品来说也说是极大的失败了。
人类绘画和文学创作都有上千年历史，哪怕是游戏创作也有几十年历史了，一个作品要想100%全新是很难的。很多游戏制作者本身也是玩家出身，创作中出现对他人作品的借鉴和捏他一点都不奇怪。然则当一个作品自己本身的元素毫不出彩，程序方面大中小bug层出不穷的时候，生搬硬套的借鉴与捏他自然就成了引爆玩家心中火药筒的**。所有对仙剑6的攻击，其实都是源自于制作方的毫无诚意。面对一开始的批评，不是认真反思自己哪里做得不好，而是得出一个遭到有组织地针对性攻击的结论还发表出来，在帖吧和论坛封号，这种自大正是对很多原本支持者的背叛。
A.Lovely 发表于 2015-7-14 02:15
说你戾气重你还不认。
除了喷除黑你还会看帖吗？
我在反讽你的“巨著”你的“大把收钱”你也看不出来？
嘴脸暴露了，果然深得我前面总结的洗地三味，S1不能完整引用了，我摘录下
“说你戾气重你还不认。
除了喷除黑你还会看帖吗？
我在反讽你的“巨著”你的“大把收钱”你也看不出来？
我上面早说了，情怀圈的开发者连自己是“参考的FF”都不敢说。
最根本的原因，就是对自己没底气。
相似的，最近《大圣归来》有几段非常非常像黑客帝国2的打斗，主创大方承认“参考了黑客帝国”。
看国外开发者创作者的访谈，类似：啊，看了XXX觉得不错就用到作品里来了。
只要作出自己的东西了，就算有借鉴完全没有问题。
单就这相似度，完全够不上法律意义上的抄袭，算得上是“借鉴”的程度
但是看样子情怀圈的咬定自己是”纯原创“？那就有得撕了”
来复习下精彩的洗地如何构造——
事件解构：“单就这相似度”--> 完全不提具体事实，到底有几个名祈的女主是对最终BOSS绝杀兵器同时还胸口拔剑命换男主的啊？“也就这相似度”！这里手法略有不同，不是拆解整体性“叫祈很奇怪吗”“女主不能打BOSS吗”，而是模糊化处理。“完全够不上法律意义上的抄袭”，这直接就是歪曲性评论了，你ID背后是个律师也要提交证据材料才能主张吧，现在连法官都一起当了？
模糊化概括：大圣归来不也借鉴了吗！国外的人不也借鉴了吗！某些人只是没底气承认而已！
是不是很熟悉啊？“你们看这些logo，不都用了同一个风格吗！你们怎么不喷他们！”——问题不就是这些用了同一个风格的确实没有那么相似所以没有人提出来反而情怀6一公布就有人发现吗？讲个男人有几把这样的莫名其妙的性质论然后把问题糊弄过去，这个招式可要看好了
这就是我前面说此人不要脸的根源，我已经指出来了借鉴和抄袭根本的不同——心态出发导致作品和应对他人的反应都会不同，他还要强行洗地
哪怕一个小学生是打算学习一下优秀范文的写作方法，还是赶紧抄一篇应付明天要交的作业，结果都是很不同的（无论是作文还是面对老师），“只是没底气承认借鉴了”——这究竟是什么逻辑呢？明明我的论点是借鉴和抄袭心态不同，最终成品和面对他人的疑问的回答都会不一样，此人居然能用同样前提，直接抛出一个“只是没底气承认”这种完全违反日常认识的弱智结论来开脱？
我戾气一向重，因为我知道傻逼强国人一贯的傻逼思维，早就预测到某些人会有什么回应了，戾气重不重这些人都已经无可救药，那么当然选个我爽一点的，说不定还能恶心到这种人，岂不妙哉，恶心不到，好吧，这种人一般也是恶心别人的，恶心不到也不亏啊——我的意思是，你就是垃圾，所以我在你还没出现的时候就喷好垃圾话啦，这垃圾桶位置是给你的，看好了，对好号才能入座，嗯哼？
本帖最后由 A.Lovely 于 2015-7-14 04:38 编辑
GALLADE 发表于 2015-7-14 03:06
嘴脸暴露了，果然深得我前面总结的洗地三味，S1不能完整引用了，我摘录下
“说你戾气重你还不认。
那我来总结下你们的黑法吧：
占领道德至高点，不举客观事实只张嘴喷人加主观臆判，无视或歪曲对方的论点，见风就是雨，拼命夸张事实倒向。
疑？好像和外野的喷子没也没什么不同嘛。
现在喷人盗图都知道要叠下图了，就你在哪儿主观臆断别人的观点，搞出个“事实”，夸大的写个根本没讽刺到点子上的SB的“巨著”，水平比顶楼要差远啦
反正早就退了贵“情怀撕B圈”了，本来看你们两派上串下跳也还挺有趣
至于你好端端开始人身攻击了？一个一个“X国人”的SB怎么可能恶心到人哈哈
我又没花60元买游戏还玩得一肚子气给自己找不自在哈哈
垃圾桶？玩你自认的垃圾游戏喷垃圾话的才是垃圾桶吧
dxxtiger 发表于 2015-7-14 02:56
为什么骂的人戾气重，就是因为情怀圈死不认账，特别是一开始官方还认定玩家的批评是有组织地anti不接受批评 ...
对，其实我上面说的就是这个意思。真正的好作品不怕借鉴，相似度很高但做出自己的味道，融合进自己的作品了就没什么问题。
就目前提到的这些元素够不上“抄袭”程度，有一部分（比如logo）很大可能是借鉴。
如果创作者赌咒发誓说是自己完全原创的，以北软目前的水平和国内的风气我是不信。
这只是就是论事，至于“情怀撕B圈”的众位是不是因为花钱买了垃圾恨意无处发泄，像上面的某个垃圾桶一样满世界乱喷。
这里既不是大宇论坛也不是微博更不是垃圾处理场，去真正的战场刚正面不好吗？
没实力为什么要作死呢，看看dnf cf的营收
服务穷瘪三有什么意思~
再早个几年转型手游还有救，当然要换题材，千万别用这种高冷题材去套了
logo设计如果涉嫌抄袭，比起神棍的剧情更是致命点呀，肯定需要要洗刷刷的。
A.Lovely 发表于 2015-7-14 04:18
对，其实我上面说的就是这个意思。真正的好作品不怕借鉴，相似度很高但做出自己的味道，融合进自己的作品 ...
您太逗了，按照您的定义，只要不是完全复印就不能称为抄袭咯。
临摹和中译中也是毫无问题的，赞
http://weibo.com/3251315284/CqYJPgioC?type=comment#_rnd1436835479838反驳打脸帖，啧啧，仙孙现在已经拿不出捶，只能人身攻击了吗
A.Lovely 发表于 2015-7-14 05:18
对，其实我上面说的就是这个意思。真正的好作品不怕借鉴，相似度很高但做出自己的味道，融合进自己的作品 ...
然则，制作方在帖吧和自家论坛的各种删帖封人，还有一开始那个对“有组织的攻击”的公告，姗姗来迟的道歉，这种从制作到营销到公关上都不把玩家当回事的态度，搞到现在群起而攻之，只能说两个字“活该”。
就你坛某些强国人洗地的态度 这游戏出个十几代毫无问题
本质来讲weibo那些洗地不成人肉照片的女侠男侠们和当初特师喷的那些人毫无二致
感谢情怀6，为我们带来了一场游戏外的盛宴
FFX的LOGO里的浪花元素自然而然会让人想起尤娜水中的异界送，仙剑这个LOGO单纯弄成风车也就罢了，居然还能把浪花元素归结于游戏里水多，服了
不过比起水，还是方块鱼让人印象深刻，建议下次用方块鱼，和风车的形状还更像
对喷不过就搞人肉，仙孙一个个也都挺有出息的
w酱 发表于 2015-7-13 22:59
仙孙已经开始转发抽奖了，转发的有机会获得一个月微博会员
挺贱的，各种意义上……
sephal 发表于 2015-7-13 22:20
抄其实不是大问题，仙剑3抄格兰蒂亚2的时候也没见你们这么大反应
问题是你抄都抄不出来个像样的东西，那抄 ...
主要是那时候仙孙没现在多，电视剧一出，仙孙数量疯狂上涨
不过貌似仙3无非是战斗系统抄了个半吊子，龙葵的人格分裂的设定让人联想到格兰蒂亚里的女主（凭胸而论这个也算不上抄，也就是所谓的借鉴），还有BGM里的那首望海潮一听就是雅尼的夜莺改的，其他问题倒不太大，跟仙6比起来真是小巫见大巫了
汪达 发表于 2015-7-14 09:43
FFX的LOGO里的浪花元素自然而然会让人想起尤娜水中的异界送，仙剑这个LOGO单纯弄成风车也就罢了，居然还能 ...
风车说根本是说不通的，我前面说了，是哪种肉猪的脑子会以风车为设计元素，然后成品是
1.材质完全和风车无关
2.形状完全没有对称性（这叫风车？）
3.风车的中心完全远离整个logo的焦点
的呢？
所以这种理由要多少有多少，我可以说这是四把剑，是个忍者飞镖，是四叶草，是几个灵魂，反正最后不还是浪花？相较而言，FF10的水元素那可真是非常核心的，水球和异界送都是大头戏，世界观的重要组成部分，最后的logo是尤娜的异界送场景，仙剑这风车变水（卧槽这四个字凑出来我都喷饭），有个即把蛋的寓意吗？
他不提这理由也就罢了，说出来在明眼人眼里就是“老师我这作文真是自己写的”，徒然暴露了自己确实是抄袭的心态
GALLADE 发表于 2015-7-14 11:11
风车说根本是说不通的，我前面说了，是哪种肉猪的脑子会以风车为设计元素，然后成品是
1.材质完全和风车 ...
我的想法跟你差不多，还有拔剑和人造人设定明显与所谓的仙侠背景不符，感觉就是先抄再改，有种违和感
抄就抄吧，这年头就没什么新鲜的梗，只是画面不如网游，配置需求还很高是什么情况？
这种见面直接说“你妈炸了”的沟通方式真是一脉相承，我早就该知道在各个领域爱吃屎的都是同一群人。
GALLADE 发表于 2015-7-14 03:06
嘴脸暴露了，果然深得我前面总结的洗地三味，S1不能完整引用了，我摘录下
“说你戾气重你还不认。
恨不能鹅~~
li21 发表于 2015-7-13 20:43
友情建议围脖搜tag“仙剑挺住”，你会看到很多有意思的事情
周志华是谁
这游戏第一次出消息的时候我就说过，一个中式古代背景的设定用结社这么日系的词没问题么。。
另外这样有口皆喷的六代后，如果出情怀7，还能有多少销量？