冰。莫 发表于 2015-6-28 13:11
这种我只想提一个深见真的暗杀部，绝对是我见过最无厘头的be，什么铺垫没有，boss一招秒了女主角,要说为虐 ...
BOSS秒了主角或者主角秒了BOSS那才正常吧
悲剧：我要借由这个角色的死，传达我的信念，爱与正义
为虐而虐：我要借这个角色的死，让你们浑身难受
顺便想写悲剧没写好和为虐而虐时不一样的，楼上的作品有些不是一类
逃离学校 发表于 2015-6-28 11:59
其实大多数作者都是为虐而虐，之所以说大多数是排除了少量把自己精神融入到角色的作者，如果只是编故事，基 ...
杀与操之歌。
天祚星 发表于 2015-6-28 19:02
杀与操之歌。
真是很奇怪呢，我确实写了冰与火之歌的例子然后删掉了...
king520kyo 发表于 2015-6-28 12:36
开头给你个设定告诉你我要开虐了！这就是为虐而虐
像可塑性 第一集就给你个机器人的记忆寿命的设定摆明了就 ...
俄狄浦斯躺着中枪。
万能咖啡姬 发表于 2015-6-28 17:35
悲剧：我要借由这个角色的死，传达我的信念，爱与正义
为虐而虐：我要借这个角色的死，让你们浑身难受
个人觉得不一定传达的是“爱与正义”，但的确是这个理
麻枝准？？
战场挖地雷的魏二斤他妹，死的莫名其妙毫无价值。
悲劇本身就是把美好的東西毀滅給你看
所以悲慘就應該承擔相應的美好——如果美好的東西傳達不足卻硬是塞藥，那就叫無病呻吟，「為虐而虐」
guitaralbum 发表于 2015-6-28 19:23
看了评分取一堆+2去补了结城友奈是勇者，这什么垃圾啊
我只是冲着漫区女神追完并好评
偶然因素导致的坏结局都称不上是悲剧，只能算闹剧。
悲剧之所以成为悲剧，其悲惨结局必须有“必然性”。造成悲惨结局的也不是突然蹦出来的偶然因素，而是诸多经过充分铺垫的必然元素的集合。
而悲剧如果只有造成悲剧的元素也不够，还需要主人公在对抗这个悲惨世界时所展现的美德。
“全世界的黑暗，不足以影响一支蜡烛的光辉。”
主人公用自己的美德对抗世界的黑暗，只要美德和黑暗都得到充分的展现——那结果还重要吗？
只要不拿无来由的偶然因素去否认必然就可以，真用了，无论结局好坏都是闹剧。
可塑性记忆简直就是模板剧情。。。看着就有种“这里应该有感动”的既视感。
怎么觉得key社好几部作品都有这种味道
怎么觉得key社好几部作品都有这种味道
一开始抵定作品基调为悲剧的并不是为虐而虐，也有可能让读者体会到命运的无情；亦或是让某个经过细致描写，让读者投注大量感情的角色，经过足以体现其生命价值的“战斗”之后无奈死去，也是非常经典的桥段
但有些作者太急功近利，比如所谓的虐番“斩你妹的眼睛”，决定便当某角色，迅速使她成为主角的后宫，然后让她便当，简单粗暴的手法以至于很多读者都是抱着看某个角色什么时候如何便当的恶趣味来看的。塑料内存条，说实话，也有点过于简粗了
总而言之，其实也就是个水平问题，套路都摆在那里，成功的经验也不知道有多少，有的成了经典作品，而有的只能让人吐槽
key的东西不算是为虐而虐，而是麻枝自己就是中二+心理变态
本帖最后由 费扎里昂 于 2015-6-28 22:22 编辑
古典悲剧：都是世界的错！CTM的格婊/渣权/大总统！
为虐而虐：干！作者你为什么要喂我屎！
打动人心和恶劣模仿是不同的。
灰色骑士 发表于 2015-6-28 19:28
战场挖地雷的魏二斤他妹，死的莫名其妙毫无价值。
+1，连flag都没有，当时看到真是莫名其妙到极点
可塑性记忆，四月是你的谎言，未闻花名，AB…矫揉造作，没有魄力，连“虐”都谈不上。角色的主观能动性太差，始终有种吊线木偶的感觉
本帖最后由 Julien 于 2015-6-29 00:02 编辑
“为虐而虐”的识别方式是是不是整个虐的内容跟开虐之前能想到的一模一样，虐完了所有人所有的事情也不会有任何改变。
麻枝准的真正问题是它的主题都不是关于正常人的，而是一群一辈子生活在坑里注定爬不上来的人怎么面对自己面对同伴的故事，这一套东西对没共鸣的人来说就是神经病。
具体作品的目的和信息量大概是：
小狐狸是靠消失的那个情境逼出一个婚纱家族什么的，勉强升华了主题，当然这个不算特别强
air后半其实主要发力的是妈妈而不是男主角，最后母女两个交心和救赎是它虐的收获
clannad的渚的死是提出一个终极问题，“如果这么痛苦的话当初是不是不要相遇就好”，之后一直到结尾男主角都在面对这个问题。这个问题答好了全篇就结束了。
当然AB的催泪都很失败，除了一番的宝物，但那个完全是独立成篇的，跟整个故事没啥关系。
生活剧不比动作剧,是一种特别没劲，冲突特别弱的故事舞台，不靠车祸绝症逼一逼大部分情感决心成长什么的都根本体现不出来，就算是丸户也要角色整天通宵熬夜，或者搞些绝交和废人之类的来强化角色受到的冲击，我对生活剧用这些套路煽情桥段会宽容一些，但科幻剧真是不值得原谅。
同样是一开始就知道结局要分开 看看魔力女管家和塑料片记忆的区别就是能打动人的分离和为虐而虐的区别
AB、那花
我觉得我会被打
那花其实没有那么糟。那花的的大套路没问题，基本上就是面码过世之后所有的人都被困住无法成长。虐的作用就是让所有的人重新面对这个事情，把之后没法说没法做的事情说一遍做一遍，这个过程肯定得重新痛苦一遍，然后才能释怀才能向前走。
问题是最后一话无意义的的煽情催泪太多太过了，远超出这个目标需要的强度，没人跟得上，大家印象就变得很差了。
御冬 发表于 2015-6-29 00:19
AB、那花
我觉得我会被打
并不会，这辆漫区随便喷。
砂小坂純 发表于 2015-6-29 00:01
同样是一开始就知道结局要分开 看看魔力女管家和塑料片记忆的区别就是能打动人的分离和为虐而虐的区别 ...
魔力女管家相对其它片而言虐得比较合乎情理。
但是我依旧觉得悲剧结局对于这部片子不是必要，也没有任何升华。
要了解为虐而虐，请去看“冲破阴影的太阳”
我觉得一个主要角色或者重要配角，在毫无交代身份背景理想冲突等等的情况下，突然就死了，而他的死只能让观众觉得“哎哟XXX死啦，OOO你好狠”，那基本就是垃圾便当
望月凝香 发表于 2015-6-29 05:57
悲剧不是问题，一开始就知道会是悲剧不是问题，问题是作者的水平。
文学名著不说了，无论是古希腊悲剧、莎 ...
按我的理解，都合不等于巧合。巧合不会用自定义的逻辑来解释事件，也不会有意添加设定来迎合事件。用烂的巧合也不过是老梗，而不是都合
御冬 发表于 2015-6-29 00:19
AB、那花
我觉得我会被打
那花主要最后一话太造作罢了。。。整篇看下来铺垫原因过程都是做足的。。至于AB，这就是一坨翔- -
喜剧的特点是入门难，一旦没有get到笑点就完蛋，但是会写的水平都不会太差
悲剧的特点是入门简单，把人写死谁不会，写死了就肯定有人动情有人流泪。但是你要写出水平，那就麻烦了。
「为虐而虐」就是写不出水平的情境下现在流行的特点。
写一个好的虐戏，作者的出发点是为了虐作品里的角色。所以他会繁复铺陈前因后果，精心设计音容笑貌，把挣扎绝望和无奈最大限度表现出来，写到最后连作者自己都觉得自己真他妈是个混蛋，但是没办法啊，不是我想混蛋啊，但是谁让这社会/人类/宇宙就这么混蛋呢——于是他找到锅了，找到升华的方向了，悲剧的力量就出来了，强而有力。
写不出来好的虐戏，说明作者的出发点是在为了虐观众。为什么要虐观众呢，因为好卖啊。yuyuyu就是典型。假如2011年一个叫最终兵器小圆的片子火了，那yuyuyu就不会成了魔法少女战树海，而是背上长着rpg的中学生来上演什么最后的爱情故事。
因为是要虐观众嘛，只要保证名为「虐」的调味粉包越多越厚就可以。那花是另一个典型，虽然第一集一气呵成，后面就越写越歪，因为6个人都被「我要虐观众」这个议题给困住了，拼命向观众展示「你看我多虐啊，你看我多虐啊，我都这么虐了你们快她们给我哭啊」。最后一集扯嗓子的喊简直就是滑稽，彻底告诉你我在这里哭喊就是作给你看的。然而观众仍然招架不住，然后买买买。
革命机倒不是，第一集翔子中一发rpg毫发未损，就已经奠定了这片荒诞剧的基调。白毛死个发小也只是萝卜片的套路梗，不稍微虐一下反而不太正常。
斩瞳那个属于用力过猛，作者想写个严肃正剧，然而对「严肃正剧」的概念理解还停留在「发便当越突然越激烈就越真实越有深度」的水平上。但是，所谓猝死式便当，写好的都是大师。
麻子的问题在于，他先是个混蛋，然后才去写虐戏。所以我第一次看air虽然有点触动但已经感觉苗头不太对了，再看clannad就纯粹觉得这货精神有问题。我脑补麻子在创作的时候，一边创作一边乐呵呵，充分享受「把东西撕碎给人看」那样的快感，就像小孩子踩地上的蚂蚁越踩越起劲一样。
四月这个作品，消费的是空无一物的美好记忆，用死来给这个青春来做虚无的注解。本质上跟那花都是一个原理。如果你要是纠结薰的死有没有意义、之前的努力是不是都白费等这些东西，那么你就会想撕书。但是，新川编织了一个奇妙的幻觉，这是冈妈做不到的。于是你看，大结局之后一帮人困在幻觉里出不来了，精神恍惚，以泪洗面，然后继续买买买，谁让日本人就好这口。
我觉得四月这个剧本应该给桥本纺改一改，看会出现什么效果。
内存条最搞笑，林直孝简直扯嗓子在喊「我要开虐啊我要开虐啊」，等最后大家瓜子汽水板凳纸巾就位了，他居然怂了
最后，三页了怎么没人提老虚