感觉霍姆啦轮回悲剧的最大原因是没有先去找红毛

alialex · 发表于 2015-6-24 01:31

本帖最后由 alialex 于 2015-6-24 01:36 编辑

魔兽篇出了，又把漫画补了一遍，温故知新发现其实霍姆啦每次都没有抓住最关键的隐藏要素每次都没能把队伍整齐的带到魔女之夜
先不谈没有小圆在魔女之夜一战霍姆啦必败的因果律，只说如何把最大战力活着带到那个时候。

满足以下三大要素：
1.魔女之夜前小圆不能契约
2.队伍战力最大化黑黄红蓝（先不讨论最后这个会不会拖后腿
3.队伍需齐心协力刷副本而不是大敌当前临时组队
（隐藏条件：尽量不大幅改变人物性格，像是PSP游戏版的EX剧本那种的不行）

那么要达成以上条件就有两个问题人物：死的早的学姐和死的冲的蓝毛
两人的死亡flag又分为：
学姐：1.夏洛特 2.知道真相
蓝毛：1.NTR 2.知道真相
可见知道真相是共同flag，而且反应极大难以预防（学姐分分钟秒队友）
另外两人到死对霍姆啦的好感度都极低无法组队。

而从时间线来说首先面对的是学姐与夏洛特这一道坎
本身夏洛特对看过攻略的霍姆啦不算难打的boss
但霍姆啦本身和学姐相性极差几乎不可调和
所以只以霍姆啦一人之力学姐基本是facebook
并且就算当时霍姆啦没有被绑住救下了学姐
因为追杀/保护QB的关系两人的关系也几乎不可缓和

因此为了最大限度的推进剧情就需要先触发隐藏人物来救场
这个人物是谁呢，黄黑交恶，粉蓝都还没有战斗力，剩下的必然也就是红毛了。

先来分析下提前触发红毛的好处
性格好，历经风雨看的开，务实派
战力高，刚正面仅次于学姐，技能全面
好相处，喂食即可，和学姐有黑历史便于攻略
重义气，一旦交上朋友啥都好说

因此，正确的通关攻略应该这样：
轮回之后先去临市找到红毛
先供奉食物x1和悲叹之种x1提高初始好感度
接着表明未来使者身份但不要说的太多
红毛必然不会马上接受，这不重要
只需要告之某日医院门口麻美会死即可
以红毛的性格听到恩师会出事必然很在意
不管愿不愿意都会在那个时候出现在现场附近
此时只要霍姆啦在被绑之前先和红毛接触就能在学姐离开后马上解脱束缚
之后两人一起跟在后面等到掉头前一刻出手相救即可

此事件一旦完成，会有如下好处：
1.红黄黑最强战力确保
2.预言实现，红毛好感度大幅上升
3.救命之恩，学姐好感度度上升
4.粉蓝变身需求下降
5.粉蓝对红黑好感度上升
6.同时学姐和红毛久别重逢又知道是专门来救自己的
必然会分心给红毛不会专心劝诱粉蓝了

而之后就是解决蓝毛NTR事件。
解决方法两个：
1.阻止契约，渣男继续残废（蓝毛恋爱脑难度大
2.蓝毛契约，但防止黑化
为了满足四色最大战力，这里选2

这里霍姆啦可以先私下和学姐以及红毛预言蓝毛契约理由
等到蓝毛契约预言成真可以大幅提高红黄好感度

而蓝毛黑化又是两个因素
1.NTR
2.知道真相
两个因素同时发生，互相影响，因此需要一起解决
蓝毛不敢表白的原因是知道真相后钻牛角尖
而直到原因则是因为与红毛冲突太深私斗
然而因为学姐没死可以调和，蓝红冲突不会太强
这就可以很大几率使得两人变成魔兽篇的关系
不发生激烈冲突就不会知道真相（学姐、蓝毛死亡flag2规避
这样只需要一定的推动蓝毛就能抢先告白
就算最后还是被ntr了，有学姐白脸当榜样红毛黑脸发泄压力也能大幅降低黑化危险。

而主要蓝毛渡过了ntr这关，有学姐榜样和红毛好姬友支持会变得比较圆滑
之后霍姆啦和她适当交流，稍微注意言辞便能搞好关系

如此便能有效规避黄蓝的死亡flag并且维持众人好感度迎战魔女之夜了

sandro · 发表于 2015-6-24 01:35

学姐单刷夏洛特不至于掉头，蓝猫个坑不如不带，定时炸弹一样

alialex · 发表于 2015-6-24 01:40

sandro 发表于 2015-6-24 01:35
学姐单刷夏洛特不至于掉头，蓝猫个坑不如不带，定时炸弹一样

霍姆啦没法说服学姐不带两个拖油瓶去刷副本
蓝毛一死容易导致真相爆发军心不稳，不如带着一起去刷副本起码是个暴力奶

wilkyway · 发表于 2015-6-24 01:42

二周目没这些破事人齐的然而并没什么卵用该团灭还是团灭

sign34789 · 发表于 2015-6-24 01:52

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nylonchina1 · 发表于 2015-6-24 01:58

这boss要靠魔法伤害、你一个物理输出职业凑什么热闹

meforice · 发表于 2015-6-24 02:14

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ロム · 发表于 2015-6-24 02:57

要是霍姆拉这个社交障碍有能力说服红毛还会轮回这么多次都解决不了问题？

她解释不清轮回的解决方法就是极高压的“你们听我的别插手就对了，剩下我来解决，你们一旁乖乖呆着”。不明就里跑来这么个高压态度的陌生人谁会服气？

忧郁的lc · 发表于 2015-6-24 03:07

为了喂键盘你们也是拼了

南风森琉璃 · 发表于 2015-6-24 03:25

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远古之红 · 发表于 2015-6-24 03:38

然而凑人数对通关并没有什么用处……

LichEnd · 发表于 2015-6-24 04:32

学姐知道真相以后是第一个崩溃的

所以黑长直一直才对学姐这么戒备啦

红毛这种一般不跟人亲近的也很难刷好感啦

到时候来不来得及出手救人也是个问题

玛基 · 发表于 2015-6-24 05:21

sign34789 发表于 2015-6-24 01:52
话说有想多久就多久的the world，吼姆拉当时到底是怎么输的
boss理论上动都动不了只能挨打啊，单刷有什么困 ...

破不了防。
然后按某周目和园一起双刷输掉的时候两个人都快要魔女化了来看，时停应该不是没消耗而是慢慢掉蓝的类型。

小天使与ntr · 发表于 2015-6-24 06:39

sign34789 发表于 2015-6-24 01:52
话说有想多久就多久的the world，吼姆拉当时到底是怎么输的
boss理论上动都动不了只能挨打啊，单刷有什么困 ...

怎么可能是想多久多久，第十一集就没蓝被大楼砸上了

玉米黍 · 发表于 2015-6-24 07:35

完美攻略魔女之夜的路线存在，但在有限次轮回中未必能成功（世界线收束，攻略越来越难）。

对于观众来说1人得救4人无法得救的解决还是BD。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

風駿 · 发表于 2015-6-24 07:41

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白左 · 发表于 2015-6-24 08:05

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midearth · 发表于 2015-6-24 08:10

魔女之夜战斗力不好说，也许原初5人根本就没办法打赢
吼姆拉的性格一周目都可以看到，本身天赋不算高，只是执念太深。
换了其它人，连轮回都坚持不下去。

----发送自 STAGE1 App for Android.

osore · 发表于 2015-6-24 08:23

huhu9001 发表于 2015-6-24 08:17
话说有一周目不是差点就打赢了吗？就是圆焰二人组刷的那一周目，只是最后圆脸和焰都在黑化边缘结果却只有一 ...

“我和科比联手砍下XX分”

wuliaozheX · 发表于 2015-6-24 08:25

huhu9001 发表于 2015-6-24 08:17
话说有一周目不是差点就打赢了吗？就是圆焰二人组刷的那一周目，只是最后圆脸和焰都在黑化边缘结果却只有一 ...

那次没打败魔女之夜，估计全市人都跪了，还是BE
击败魔女之夜是必须的

luoyianwu · 发表于 2015-6-24 08:29

吼姆不懂得活在当下，及时享乐。
先把后宫每个人玩一遍然后玩完历代所有游戏，追完所有剧读完所有书再去打魔女也不迟啊
有那么好条件整天净想着炸魔女，你不悲剧谁悲剧

Futanari · 发表于 2015-6-24 08:29

想多了，魔女之夜只有三周目以后的小圆能打过其他谁来都是死。吼姆找过红毛但是社交能力太差，红毛只在乎蓝毛。找学姐向性太差互相不信任，蓝毛更是，又不能找小圆。所以是死循环

帕帕盖诺 · 发表于 2015-6-24 08:45

重看了下原文，第一次没说结果，第二次打倒了，第三次是“击退”，第四次小圆一个大招解决
没小圆这种纯法伤应该是战不过魔女之夜的

帕帕盖诺 · 发表于 2015-6-24 08:57

luoyianwu 发表于 2015-6-24 08:29
吼姆不懂得活在当下，及时享乐。
先把后宫每个人玩一遍然后玩完历代所有游戏，追完所有剧读完所有书再去打 ...

因为吼姆智商情商都有那么一点问题，社交障碍再加上严重的偏执症……我觉得解决办法是应该先窝家里学神大人攻略一万个角色再说

Cristaldo · 发表于 2015-6-24 08:59

玉米黍发表于 2015-6-24 07:35
完美攻略魔女之夜的路线存在，但在有限次轮回中未必能成功（世界线收束，攻略越来越难）。

对于观众来说1 ...

凑满人数之后确实还有5人都需要安全得救的问题。打败魔女之夜的几率也许能增加一点，全员安全的难度却也会提高。
所以还是得等小圆一个人的主角之力成长起来。。。

hirty · 发表于 2015-6-24 09:19

吼姆拉是因为有着改变圆神命运的强烈愿望才能获得无限the world的bug能力，如果执念不够强烈的话，这个能力都得不到吧
难道这个故事不就是因为魔女之夜除了圆神其他方法都解决不了才这么有绝望感的么，讨论解决方案没啥意义啊

kurisw · 发表于 2015-6-24 09:24

最大的难点不是凑齐四人打魔女之夜，而是阻止小圆契约，小圆太善良了看到朋友有难肯定要来帮忙的……更何况就算几个魔法少女齐心协力还是打不过魔女之夜呀，只有几周目之后的小圆打得过……所以无解了

midearth · 发表于 2015-6-24 09:27

tv线是true end。其它情况就算小圆安然度过魔女之夜但没打破变魔女的诅咒也只是good end，虽然吼姆拉应该没打出来过。
不过吼姆拉这么多周目都没摸清boss的特点有点...

----发送自 STAGE1 App for Android.

depthlee · 发表于 2015-6-24 09:28

本帖最后由 depthlee 于 2015-6-24 09:35 编辑

实际问题是，在某个轮回里她们干掉了魔女之夜，小圆也黑化成魔女了呀……←看错编辑
其实很多时候的问题根本在于本身就是个坑，所有人无论队友还是qb都是坑，包括homu自己也是坑，导致了整个结局不可能导向正常的魔法少女结局啦
而且还有个问题是，小圆不变身到底能不能打掉魔女之夜，虽然理论上满buff学姐很强，但是她又什么时候满buff过（剧场版那个另论- -），而打不掉魔女之夜的结果就是小圆看见朋友牺牲必然契约，但是几乎不可能不让qb接触到小圆，又或者让别的魔法少女接触到小圆——除非先杀了她们，那又回到1了，打不掉魔女之夜——事实上就算小圆真的不契约，在打不掉魔女之夜的情况下也会被视为天灾死，所以结果都是死啦0 0

03e7 · 发表于 2015-6-24 09:38

话说psp游戏那个完美路线是怎么回事，红黄蓝的问题都完美解决了，最后战魔女之夜前黑长直就突然强制loop了

帕帕盖诺 · 发表于 2015-6-24 09:40

midearth 发表于 2015-6-24 09:27
tv线是true end。其它情况就算小圆安然度过魔女之夜但没打破变魔女的诅咒也只是good end，虽然吼姆拉应该没 ...

摸清也没用啊，魔女之夜的特点应该是高物防，魔防比物防低，偏偏吼姆、杏子、蓝毛是全物攻，学姐不太清楚不过至少有一半以上是物攻，纯法攻就只有小圆一个了
吼姆一直在提高自己物攻的上限，除了核弹外能弄的应该都弄到了还是不行。现在想想第一集射爆QB那个紫色光弹估计就是黑长直努力发展魔攻的结果，可惜这点威力除了杀杀QB还有毛用

kurisw · 发表于 2015-6-24 09:43

本帖最后由 kurisw 于 2015-6-24 09:54 编辑

depthlee 发表于 2015-6-24 09:28
实际问题是，在某个轮回里她们干掉了魔女之夜，小圆也黑化成魔女了呀……←看错编辑
其实很多时候的问题根 ...

对的，所以LZ忽视了一点，知道真相后的黑长直的目的不是“如何打败魔女之夜”，而是“如何不让小圆契约的情况下打败魔女之夜”，光是凑齐关系良好的黄黑红蓝四人迎战对她来说没任何意义，所以她本身就不会往这个方向努力

midearth · 发表于 2015-6-24 09:44

引用第30楼depthlee于2015-06-24 09:28发表的 :
实际问题是，在某个轮回里她们干掉了魔女之夜，小圆也黑化成魔女了呀……

这就是矛盾所在，开始的时候实力不够强，多周目后自己变强了boss也跟着变强，到后面黑化就无可避免了。也许中间有机会可以达成happy end，但给没有攻略的吼姆拉错过了，打成了死档。

----发送自 STAGE1 App for Android.

Mokavi · 发表于 2015-6-24 10:30

有个疑问，11话的时候要是吼姆拉变成魔女的话会和叛逆的时候一样么

缎带 · 发表于 2015-6-24 10:31

每个周目的事件都是不同的照着上个周目的思路来解决这个周目的事件未来是不可预知的

莉莉橙 · 发表于 2015-6-24 10:41

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无事忙 · 发表于 2015-6-24 12:02

03e7 发表于 2015-6-24 09:38
话说psp游戏那个完美路线是怎么回事，红黄蓝的问题都完美解决了，最后战魔女之夜前黑长直就突然强制loop了 ...

具体忘记了，但我记得psp那个完美路线是吼姆逗比线，问题都是用极度逗比的方式解决的……怂恿学姐当偶像出道，红毛攒了一屋子的种子，蓝毛和绿毛决斗，最后绿毛还扑在吼姆的胸前痛哭……就是个搞笑篇吧。

月初照 · 发表于 2015-6-24 12:22

莉莉橙发表于 2015-6-24 10:41
就算集齐黑红黄蓝全战力、就算全员团结协作心无芥蒂、就算找到攻略法打赢了瓦夜

也都没什么卵用

没有资质许不了这么庞大的愿望的，QB不是万能许愿机

发财就手 · 发表于 2015-6-24 12:34

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发财就手 · 发表于 2015-6-24 12:40

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