看完主楼，我也只能说：说的好，但毫无意义。
面对越来越商业化的市场，所谓的深度和关怀到底对消费者跟制 ...
说的好像多啦a梦是靠深度来获得市场认同的，有能力有想法的作者自然能在市场限制下加入有深度的内容，什么都用市场来当借口只是无能或者没有想法的表现，毕竟漫画不是单纯的商品它也是作品。因为肯德基麦当劳等快餐卖的好就嘲讽认真研究菜式做健康营养餐的做法没有什么用不觉得很肤浅么。 逃离学校 发表于 2015-6-24 00:19
说的好像多啦a梦是靠深度来获得市场认同的，有能力有想法的作者自然能在市场限制下加入有深度的内容，什 ...
咦，我有在嘲笑什么吗？
我从没否认哆啦A梦是非常棒的作品啊，我的意思是现在大部分的制作者和很多观众对这种模式（不是指作品本身）并不接受罢了…… 标题太拉仇恨了，以至于完全没有心情看正文 蒹葭公子 发表于 2015-6-24 00:28
咦，我有在嘲笑什么吗？
我从没否认哆啦A梦是非常棒的作品啊，我的意思是现在大部分的制作者和很多观众对 ...
你的语气看起来很嘲讽，当然也许你说没什么卵用只是想玩梗。另外，即使是多啦a梦，也没人对他的深度有所期待，因为多啦a梦这部作品受欢迎，才有人关注他的深度，多啦a梦并不是靠往作品里塞深度来吸引人眼球，你说的这种模式不被现在观众接受就不成立。举个比较近的例子，fate吸引人是靠英灵大乱斗，靠呆毛骑士王，但是这依然不妨碍蘑菇在其中塞各种嘴炮和内涵，这里就不讨论fate人物的那些理论究竟是真内涵还是精神病抑或是糊弄小朋友，但是至少他清晰的说明了作品可以在满足市场需求下塞进去思考的成分。 本帖最后由 蒹葭公子 于 2015-6-24 00:51 编辑
逃离学校 发表于 2015-6-24 00:46
你的语气看起来很嘲讽，当然也许你说没什么卵用只是想玩梗。另外，即使是多啦a梦，也没人对他的深度有所 ...
我是站在那些商业化片子的制作者立场来说没卵用的，并不是所有人做动画都想成为宫崎骏手冢的……
另外你说的fate这种内涵，我看来只是玩哏和装逼，并没有什么终极关怀的程度，不然我也可以说那年那兔那些事儿有内涵……
PS：我并没有在批判fate，我觉得蘑菇玩哏和装逼很棒，很能娱乐我，我也愿意掏钱支持他，但这跟lz说的那些似乎没什么关系……
蒹葭公子 发表于 2015-6-24 00:49
我是站在那些商业化片子的制作者立场来说没卵用的，并不是所有人做动画都想成为宫崎骏手冢的……
另外你说 ...
我举fate的例子只是证明有创作空间，我觉得我已经表达的足够清楚了。另外站在所谓商业化片子的制作者立场来说没卵用正是肤浅的表现，你自己的作品你乐意当快餐商品是你自己的事，别人愿意在作品里加入值得思考的论题又哪轮得到商人来说没什么卵用呢？ 本帖最后由 蒹葭公子 于 2015-6-24 01:05 编辑
逃离学校 发表于 2015-6-24 00:56
我举fate的例子只是证明有创作空间，我觉得我已经表达的足够清楚了。另外站在所谓商业化片子的制作者立场 ...
我觉得我也表达的够清楚了……
从来也没有人说不该在片子里加什么值得思考的内涵，然而卖的不好有什么卵用？
哆啦A梦卖的好不是因为片子里的内涵，那么对于想卖的好的人来说有什么卵用？
丰子恺的漫画我觉得也有很深的哲理，这一代人有几个看过他的漫画甚至说认识他的？
肤浅？赚钱是肤浅？商业是肤浅？红A那句话怎么说来着？
哦，最后，我在这个问题上没有什么鲜明的立场，只是在表达这样一种观点，如果你觉得不对，那我就此打住，我不想吵无谓的架。
蒹葭公子 发表于 2015-6-24 01:03
我觉得我也表达的够清楚了……
从来也没有人说不该在片子里加什么值得思考的内涵，然而卖的不好有什么卵用 ...
我建议你再去看看你回复的第一层楼，即使从所谓的商业角度来看人文思辨不值一提，你在一个讨论作品内涵而并不是市场需求的帖子里跳出来说别人作品无意义，并且使用“前辈好厉害”“没什么卵用”等讥讽词语难免会让人反感。 逃离学校 发表于 2015-6-24 01:09
我建议你再去看看你回复的第一层楼，即使从所谓的商业角度来看人文思辨不值一提，你在一个讨论作品内涵而 ...
我觉得起这样一个标题已经是很让人反感了……
当然我的确也并没有想就人文关怀这个话题讨论，所以歪了一下楼，如果你嫌我歪楼了，那我遁了…… 蒹葭公子 发表于 2015-6-23 11:03
我觉得我也表达的够清楚了……
从来也没有人说不该在片子里加什么值得思考的内涵，然而卖的不好有什么卵用 ...
"商业性至上"是可以理解的，或者说就是主流。
"商业性是唯一标准"则是很可笑的观点。而你的主楼的那些“但毫无意义”“没有卵用”给人看来是想表达后者 烈之斩 发表于 2015-6-24 01:32
"商业性至上"是可以理解的，或者说就是主流。
"商业性是唯一标准"则是很可笑的观点。而你的主楼的那些“ ...
但我想表达的是前者，这在我后续的帖子里已经解释清楚了。 蒹葭公子 发表于 2015-6-23 11:35
但我想表达的是前者，这在我后续的帖子里已经解释清楚了。
那就没有必要用一些哗众取宠的网络语言来表达自己的观点。 烈之斩 发表于 2015-6-24 01:36
那就没有必要用一些哗众取宠的网络语言来表达自己的观点。
因为我一开始本质是想调侃+歪楼，这是因为标题让我反感……
还有，我一直觉得“让别人觉得”、“给人看来”这样的话并不适合用来反驳别人…… 本帖最后由 村雨零 于 2015-6-24 02:16 编辑
Cristaldo 发表于 2015-6-23 10:13
我曾经以为在今天这个时代的中国，已经不会有人注意到《大雄的宇宙小战争》还有这个梗了。70年代CIA在拉丁美洲扶持军人政权、推翻左翼民选政府的黑历史，似乎早已被遗忘在历史的角落里。相对而言，这部漫画另一处《1984》的neta就更容易发现，被很多人提到过。
另外还想提一点，如果把《大雄与动物行星》联系到当时1989年东欧剧变的时代背景来看，绝对会有一种不一样的感受。藤子老师在这童话般故事的背后所隐藏的信息，也许就是希望孩子们在目睹这样的时代后仍然不要放弃追求理想社会的梦想。“藤本弘老师在漫画里放黑屁不能算造谣……藤本弘老师！……有良心的中年左派漫画家发明的‘黑历史’，能算造谣么？”
本帖最后由 Cristaldo 于 2015-6-24 09:21 编辑
蒹葭公子 发表于 2015-6-24 01:40
因为我一开始本质是想调侃+歪楼，这是因为标题让我反感……
还有，我一直觉得“让别人觉得”、“给人看来 ...
所以还是这无脑的标题坏事了吧。其实光看正文，不少内容都写的很有道理。哆啦A梦这作品名气大，很多人小时候都扫过几眼，但愿意深入到作品中去体会作者深意的读者却并不多。像顶楼文章所针对的那个知乎问题，把哆啦A梦和喜羊羊并列，这样的看法其实很普遍，甚至可以说是带有很大轻视意味的。然而我一直认为藤子老师的很多作品值得像顶楼那样更加认真的分析和对待。横山泰行、中川右介等人书中所提倡的“哆啦A梦学”，抛除其中过度解读的成分，是有其存在价值的。
另外，其实大家应该也都明白，哆啦A梦这作品受欢迎的首要原因并非是“深刻”，而是“有趣”。有趣的故事、可爱的角色、神奇的道具，这些才是主菜。而那些所谓“深刻”的影射、暗喻和讽刺只是配菜或者说是彩蛋。没有意识到这些的小孩子能看得很快乐，具备了相应理解能力的成年人也能从中读出新的东西，这就是哆啦A梦作为真正“全年龄”作品的魅力所在。 环保分子写的东西总觉得有私货 烈之斩 发表于 2015-6-24 01:36
那就没有必要用一些哗众取宠的网络语言来表达自己的观点。
不是我说，我觉得你没资格指导别人该怎么在论坛上表达什么观点……
我的意思是，你可以表达个人的不满，但上升到……上，就没必要了 本帖最后由 烈之斩 于 2015-6-24 20:31 编辑
蕾丝 发表于 2015-6-24 17:23
不是我说，我觉得你没资格指导别人该怎么在论坛上表达什么观点……
我的意思是，你可以表达个人的不满， ...
我没指导，也没资格指导，我只是发表个人观点。如果我给你一种居高临下的感觉，请谅解
说白了我对ta最开始的话也没太在意，但是ta的说话方式（我自认为不妥）已经引发了另一名用户的“逃离学校”的不满自己却认为表达方式没问题，忍不住多管闲事儿说几句“公道话（自认）”罢了
所以我那句话的潜台词是“如果你好好说话也没有后面这么多争执了”
已经跑题万里，此贴不再回了，你也不必回我了
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