为什么UFO的摄影不是好摄影

cyclotron · 发表于 2015-6-11 11:07

本帖最后由 cyclotron 于 2015-6-11 11:06 编辑

标题只是为了钓人进贴，所以先道个歉
不过我复习了下牛逼火腿的摄影科普贴，原来寺尾优一说过，对摄影最好的评价就是没有评价，观众感觉到摄影的存在时摄影也就失败了
那这标题就不算太夸大其词
我想说的就是，我觉得ufo摄影的渐变用得不好，很假很突兀
意思我应该能表达清楚，但专业知识可能有错，还请见谅

图1、图3是ubw，图2、图4是deen版的fsn
图1图2，deen版对头发高光和明暗的表现就是传统做法，在明亮处用有边缘的白色条来表示亮度变化。到了ubw，色条被摄影的渐变取代
图3图4，表现环境光时，可以看到deen版的画面上方加了光，人物本身没做摄影处理。ubw不管画面上加不加，人物上一定会用渐变来表现光照
其实deen版的摄影也不是完全没用到渐变处理，比如图2樱的面部。但deen显然不像ufo用得那么过分，渐变看着比较自然

不知道别人怎么看，但我相信不止是我，很多人都会觉得ubw的处理太假了，尤其是图1的头发
当然，现实中的光照表现肯定是渐变的，所以高光的色条也说不上真实，但怎么说都比ufo摄影的渐变好看多了
问题在于，在画出来的人物细节远远少于现实中的人的时候，这里出现了两种处理。第一种，deen版樱的头发看起来还像头发；第二种，ubw的凛，头发看起来就不像是头发
樱的头发的线条比凛的丰富得多，这是第一点；第二点，ubw的凛头发的细节本来就少，无非是几个色块，如果不加渐变看起来就会比较朴素，虽然效果一般，可能也不会显得突兀，比如图4士郎的头发就是如此。但加了渐变以后，因为这几个色块没有足够的细节，渐变看起来就非常平滑且显眼，就好像PPT的颜色渐变的效果，完全没有表现出来头发的质感

这种突兀感在结合背景之后更加恶化了

背景看起来非常真实，对材质的表现恰到好处，唯独画面里的凛看着就不是处在同一个次元的。平滑的渐变不仅暴露了相对于精细的背景，上色无法避免的简陋，还让人物在很立体、透视感强的环境里显得尤其平面化，头发的质感好似纸片

这种问题还有更多的例子。上几张图，对比下老版fsn和新版ubw对saber铠甲质感的表现

孰优孰劣我不评论，毕竟退一步说，“ubw试图表现的是和老版不同材质的金属质感，铠甲表面更加粗糙，光照条件也不同。这只是喜好问题”，也不是不可以这么辩解
但下面这个要怎么说呢？

前面那张图，不管认为金属质感表现得好不好，衣服的布料和金属的光泽是有明显区别的。到了这里，布料和金属的的反光竟然看起来差不多了
这还是saber登场的挺关键的镜头。老实说，看到这里时，我只能想起来一些上色水平很初级的插图，比如这样：

或许这真的只是喜好问题，或许其实是我的审美或者知识水平比较low
但至少就我个人而言，我真心觉得，ufo摄影的渐变把画面表现拉低到了这两幅图的等级
真的

midearth · 发表于 2015-6-11 11:21

一直觉得ubw的材质都像做了哑光处理一样。算是特**。

----发送自 STAGE1 App for Android.

韩子 · 发表于 2015-6-11 11:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cyclotron · 发表于 2015-6-11 11:32

midearth 发表于 2015-6-11 11:21
一直觉得ubw的材质都像做了哑光处理一样。算是特**。

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

说得真对，就是哑光的质感
我没想起来这个词

这种处理可能有人会喜欢吧，反正我很难接受，很干扰我入戏

木消灭 · 发表于 2015-6-11 11:37

deen脸上那个不是渐变，是flare

是不是应该分辨一下渐变的定义？

cyclotron · 发表于 2015-6-11 11:40

韩子发表于 2015-6-11 11:30
lz没搞懂事情变成这样的原因其实并不是摄影，别的审美上的观点基本同意… ...

呃，果然还是出错了么

那么这里归谁管呢？

smcheny · 发表于 2015-6-11 11:42

也就是说ufo最后的遮羞布在漫区也保不住了?

cyclotron · 发表于 2015-6-11 11:43

本帖最后由 cyclotron 于 2015-6-11 11:44 编辑

木消灭发表于 2015-6-11 11:37
deen脸上那个不是渐变，是flare

是不是应该分辨一下渐变的定义？

求讲解，完全不了解

ulir · 发表于 2015-6-11 11:53

材质没怎么注意，不过渐变这个应该是审美改朝换代的关系，pixiv甚至动画也很多这样搞的

----发送自 LGE Nexus 5,Android 5.0.1

韩子 · 发表于 2015-6-11 12:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

木消灭 · 发表于 2015-6-11 12:12

渐变=グラデ/髪グラデ=ブレンド
flare=自然光=光源光

ubw的头发看上去至少有一个flare一个para，而没有使用渐变（deen也没有用）。这样的好处是在移动时可以根据外界光源变换头发上高光/阴影的位置。让角色更好的融入画面。
感觉实际也是UFO努力追求的画面整体统一感（业界追求的空气感？）吧。当然人设本身确实有点纸片…

盔甲就不说了…这个是作画的问题，2D再努力也就那样了

nexus1 · 发表于 2015-6-11 12:18

这不就是人物出戏么,和葫芦娃似的,能看出背景是背景,人物和纸片一样在背景上动

mr狗狗 · 发表于 2015-6-11 12:25

木消灭发表于 2015-6-11 12:12
渐变=グラデ/髪グラデ=ブレンド
flare=自然光=光源光

不用解释了观众不满全是你们摄影的锅

阿虚家的三味 · 发表于 2015-6-11 12:31

还是手法问题吧一样飞碟社做的，游戏OP基本结合的挺好，一层一渲没啥唐突，但这问题基本在飞碟的tv番里是普遍存在的

所以归结一句话，这是偷懒工期导致的

骈儿 · 发表于 2015-6-11 12:32

人物和背景分隔开不是正常吗

人物和背景融合为一体的除了汤浅好像没多少了

quki1945 · 发表于 2015-6-11 12:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

木消灭 · 发表于 2015-6-11 12:52

mr狗狗发表于 2015-6-11 13:25
不用解释了观众不满全是你们摄影的锅

幽远ghofar · 发表于 2015-6-11 12:53

第一张图的问题不是在于什么渐变而是在于光源吧。从刘海的阴影来看，光源应该是在人物的左侧偏上的位置，那么左侧的头发要亮也是整体亮而不是就亮那么一个横排区域

这张也是，光源明明在前方偏下的位置，结果位于背光处的头发却依然亮得要命。如果说后面也有一处光源的话为什么头发下方依然是暗的？

baiducaonima · 发表于 2015-6-11 13:08

一些从业者根本没什么美术基础你跟他说打光问题，又不是欧美写实卡牌插画，日风的的东西看的是配色和造型设计，动画这种赛露露风格只要有个高光阴影会动起来骚就行，最主要还是剧情故事

木消灭 · 发表于 2015-6-11 13:25

幽远ghofar 发表于 2015-6-11 13:53
第一张图的问题不是在于什么渐变而是在于光源吧。从刘海的阴影来看，光源应该是在人物的左侧偏上的位置，那 ...

当作在拍电视剧好了，有辅助光源…

逃离学校 · 发表于 2015-6-11 13:32

说的太复杂了我不懂
我只知道第一张凛的脸太难看了
直接让我想到了手冢画的人脸

韩子 · 发表于 2015-6-11 14:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

posthoc · 发表于 2015-6-11 14:11

摘下眼镜发现我凛鼻子嘴巴都没了，也不知道是该怨作画还是人设。
saber与其说是铠甲的问题，不如说是布料严重缺乏细节表现不出质感吧，这点别人也一样，在布料折叠上非常暧昧，永远都是洗净熨好kirakira的感觉，看着图4完全放松的土狼感觉对比就特别明显……

cyclotron · 发表于 2015-6-11 14:24

木消灭发表于 2015-6-11 12:12
渐变=グラデ/髪グラデ=ブレンド
flare=自然光=光源光

还是没懂…能再解释下吗？还有para是什么意思？
我不知道具体叫什么，所以姑且把所有亮度不同但没有明确边缘的表现都叫做渐变了
不同光影层次有边缘的话，动起来时高光和阴影的变化很显眼，而ufo的处理在这点上变化得更自然，所以更融入画面，是这个意思吗？
但我觉得这种处理表现出来的人物的立体感更弱了，就像主楼说的，像是PPT的质感

岸本桑 · 发表于 2015-6-11 14:31

逃离学校发表于 2015-6-11 13:32
说的太复杂了我不懂
我只知道第一张凛的脸太难看了
直接让我想到了手冢画的人脸 ...

其实这是人设的锅，而且每集作画监督的绘柄差距有点远，（人设是田畑寿之）所以就造成了以下情况懒得截更多了，还有好多比较极端的情况，比如侧脸完全不管鼻子和嘴唇的分割了，一条弧线下来了

cyclotron · 发表于 2015-6-11 14:31

幽远ghofar 发表于 2015-6-11 12:53
第一张图的问题不是在于什么渐变而是在于光源吧。从刘海的阴影来看，光源应该是在人物的左侧偏上的位置，那 ...

实际上第一幅图确实是整体都亮了嘛，被直接照到的地方不在阴影里，更亮的区域是头发的高光
第二个就是有补光吧，大概

幽远ghofar · 发表于 2015-6-11 14:38

cyclotron 发表于 2015-6-11 14:31
实际上第一幅图确实是整体都亮了嘛，被直接照到的地方不在阴影里，更亮的区域是头发的高光
第二个就是有 ...

高光画成那样问题更大好么

cyclotron · 发表于 2015-6-11 14:40

posthoc 发表于 2015-6-11 14:11
摘下眼镜发现我凛鼻子嘴巴都没了，也不知道是该怨作画还是人设。
saber与其说是铠甲的问题，不如说是布料严 ...

也就是说褶皱的多少，和阴影轮廓的复杂程度对质感表现影响很大，这个意思？
感觉有道理

cyclotron · 发表于 2015-6-11 14:52

幽远ghofar 发表于 2015-6-11 14:38
高光画成那样问题更大好么

我们是在说画面右下方那一带对吧？
问题更大是什么意思？我主要是觉得高光和亮区之间没有明确边缘在现实中很正常，但是在动画里感觉挺怪的，不知道你是不是也指这一点

小小解学士 · 发表于 2015-6-11 14:54

幽远ghofar 发表于 2015-6-11 12:53
第一张图的问题不是在于什么渐变而是在于光源吧。从刘海的阴影来看，光源应该是在人物的左侧偏上的位置，那 ...

还有阴影画的太浅了。

幽远ghofar · 发表于 2015-6-11 15:10

cyclotron 发表于 2015-6-11 14:52
我们是在说画面右下方那一带对吧？
问题更大是什么意思？我主要是觉得高光和亮区之间没有明确边缘在现实 ...

高光不是画在平的地方，也不是画在凹陷的地方，而是画在凸出的地方。

你觉得那地方的头发是面向光源凸出来的吗？

cyclotron · 发表于 2015-6-11 15:11

小小解学士发表于 2015-6-11 14:54
还有阴影画的太浅了。

因为是清晨，可能就用的比较弱的阴影吧

nbht · 发表于 2015-6-11 15:24

本帖最后由 nbht 于 2015-6-11 15:29 编辑

1，无论业外还是业内都没有评价摄影好坏的标准。做到哪种效果，很大程度都是由摄影监督本人的感觉来决定的。
但是ufo成功让普通观众产生“经费在燃烧”的感觉，从某方面来说他们是成功的。

2，很多情况动画作画并不考虑光源和阴影本身的正确性，而是从美观角度去设计的。
比如上头发上的高光，无论哪个角度高光都在哪里？本身就是装饰性的设计而已。同理金田影，海带影。
除非在少数一些光源较明确的场景，其实作画根本不需要去顾及光源问题，只要跟着人设描就行了。

cyclotron · 发表于 2015-6-11 15:26

幽远ghofar 发表于 2015-6-11 15:10
高光不是画在平的地方，也不是画在凹陷的地方，而是画在凸出的地方。

你觉得那地方的头发是面向光源凸出 ...

懂了。我犯蠢了

韩子 · 发表于 2015-6-11 15:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

we89623 · 发表于 2015-6-11 15:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shihomasturi · 发表于 2015-6-11 15:46

韩子发表于 2015-6-11 15:31
比如这张应该就是作画并没有考虑光源，人物身上的光源看起来还是普通的顶光，但背景那盏灯（应该是摄影 ...

其实我觉得这张问题最大的是背景立体感很好，但是人物却是纸片，所以割裂感很严重。至于光源，倒是可以理解为在视点的方面还有一盏灯。

nbht · 发表于 2015-6-11 15:47

引用第35楼韩子于2015-06-11 15:31发表的 :
引用:nbht 发表于 2015-6-11 15:241，无论业外还是业内都没有评价摄影好坏的标准。......

这种普通对话卡，主要是没有重新设计影子的必要吧，做成背光也没啥演出效果。场景本身应该也不只是这有图中一个灯。

----发送自 STAGE1 App for Android.

韩子 · 发表于 2015-6-11 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

韩子 · 发表于 2015-6-11 16:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 为什么UFO的摄影不是好摄影

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 11:30 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 12:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

quki1945 quki1945 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-6-24 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 12:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 14:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 15:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

we89623 we89623 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-9 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 15:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 16:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2015-6-11 16:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报