凛雪鸦 发表于 2016-7-30 02:50
没买设定书不知道怎么解释的，之前忽悠的那么玄乎的世界问题，莱拉和前导师一副几百年前的故事，结果就十几 ...
TOZ根本就是史雷帮竹马的舅舅兼前代导师擦屁股的故事
狂战应该会补完世界观
我记没错的话人类转生天族会洗掉记忆吧这个设定。结果上来说就只是凭空多了个天族，之前那个人已经死了。
舅舅生病了为什么要整个世界吃药！还吃的那么难看…打游戏的时候时不时觉得这种糟烂的世界根本不想拯救大家一起去死还比较开心点。剧本写到这样也是没谁了…
凛雪鸦 发表于 2016-7-30 02:54
我记没错的话人类转生天族会洗掉记忆吧这个设定。结果上来说就只是凭空多了个天族，之前那个人已经死了。 ...
不是，人族时候的人格、嗜好、最重要的记忆都会保留，天族都是左撇子所以人类时的惯用手也会变成左手
周目存档删了角色档案不变这种感觉
Savedate 发表于 2016-7-30 02:21
你都能看出来主角被狮子头揍以后完全崩坏了
如果他们一直保持开局的质量还会恶心人吗，前期塑造出好角色 ...
讲道理，你喜欢谁别人根本管不着，有人因为后面一堆剧情不喜欢的，厨也别去说服别人就行。比如我就是从掉悬崖那里，连和自己一起上战场的天族不见了都不担心，公主的事情也立刻放在一边，突然开始背罗泽那里无论如何接受不了不把同伴安危放心上的主角。你可以说他其实是信任同伴也好是心大也好，不妨碍我从那刻起觉得这个主角真是让人齿冷。至于罗泽，遗迹里乱扳机关卖萌结果把主角坑死在白雾里的事情我无论如何不能接受。太不可思议了，究竟脑子进了什么才会安排队友一个根本不必要的时候能坑死主角这种剧情啊？后面团长弟弟被石化一堆人路过还说这石像很没品位，这种发言究竟有没有脑子（虽然好像他们不知道那是弟弟但是弟弟和骑士团长一样的建模，玩家一眼就认出来了）。要是一个糟烂的角色渐渐变好还好说，一个天真热情的角色渐渐变成冷无缺这种展开还要无视后面的部分说他是好人也是有点…你开心就好
凛雪鸦 发表于 2016-7-30 03:12
讲道理，你喜欢谁别人根本管不着，有人因为后面一堆剧情不喜欢的，厨也别去说服别人就行。比如我就是从掉 ...
我并没有说很喜欢崩坏版的史雷，漫画版很正常都将好几遍了，喜欢他不一定非要喜欢被狮子头拍吐以后的那个版本啊
反正动画版肯定会有改动，游戏党能不能照顾一下对游戏没啥兴趣的动画党啊，游戏原作很烂说一遍我就懂了
凛雪鸦 发表于 2016-7-30 03:12
讲道理，你喜欢谁别人根本管不着，有人因为后面一堆剧情不喜欢的，厨也别去说服别人就行。比如我就是从掉 ...
兄弟你的心声全给塞蒙（不思议酱，外貌是紫发紫衣）说完了。
唯一一个天族跳出来嘲讽史老师有污秽就杀，到游戏通关之前一直对抗史老师。
明明能力是幻术，偏偏各种不该说的大实话都是她说的。
我觉得全剧真女主是塞蒙，可惜是多段boss。
喷了居然真的能吵这么久诶
游戏很烂说一遍就了解了+1
港真我看了一点点实况也感受到设定恶心了，但是设定恶心不是史雷的错吧，非要迁怒角色真是ˊ_>ˋ
被安利了漫画，感谢w
怎么都拿被狮子头打吐作分界点，黑也黑得有点自己的想法好吗……要说剧本不对劲从修桥就开始了，路人的反应实在理解不能，就是为了强行孤独……同样的情景，后期战场上打龙的时候佣兵大叔和其他士兵看到史雷用导师的力量时就很正常……
本帖最后由 Savedate 于 2016-7-30 12:50 编辑
hugosol 发表于 2016-7-30 09:05
怎么都拿被狮子头打吐作分界点，黑也黑得有点自己的想法好吗……要说剧本不对劲从修桥就开始了，路人的反应 ...
我觉得那是导师团队没有危机公关导致的
在城市里到处跑就能感受到民众对导师还是半信半疑，而且加上村民看不到凭魔，目击史老师打怪也只能看到他对着空气挥剑罢了
修桥那里的正确流程其实应该是通知公主，召集村民，先演说一番给村民打个心理铺垫，告诉他们导师力量如何强接下来你们将有幸目睹传说现场，你吹完了了你孙子还能吹等等，这样修完村民反应才会不一样
史大壮一下山就捶地了，过场动画里能看到一瞬的村民视角，大壮神依化以后在一般人视角里还是普通的大壮，对于他们来说就是正苦恼着突然跑来个小男孩对空气嘟囔半天对地就是一拳然后就发生了诡异的现象
佣兵大叔看到导师力量其实也有点筛糠，但他从身份上来说也是个久经沙场的人，前面又切身体会到导师的真诚，虽然奇怪他是个小毛孩但也承认了对方是导师这种设定，反应肯定比种地的农民好很多
桥村也有能理解史老师的人：疫病村派来的代表，看到史老师失落就鼓励并感谢他的老人，但想想人家的身份，能被在攸关性命的事情被选为村代表说明教育程度偏高且德高望重，反应和一般村民不同很合理
NPC对导师的态度并没有一概而论，宫殿里的老油条们就不在乎史老师是否真假，发言概括整个就是：“你到底能不能为我所用不能就算是真的那也没卵用，一般村民：“半信半疑，没有性命威胁时，看到力量就好怕怕”，社会经验人士：“斯锅以！” 天族裸男：“个屁孩优等生”
假导师就更受欢迎，说白了还是团队缺公关+没有正式得到王国认可（公主知道史雷性格也没有帮他大肆宣传），这点处理没有特别奇怪（实际上很多地方都没有做的很理想化更偏现实一些。毕竟导师团在一般人看来就是两个对着空气说话的小年轻…………
打吐是队友情赤裸裸展示出来根本没有这玩意的分界点不要不服。修桥不过让村民强行带一波导师孤独不被理解，和大河内玩愚蠢民众套路差不多虽然恶心了点也没那么不能接受。动画党不是有专楼吗讲道理…
凛雪鸦 发表于 2016-7-30 13:00
打吐是队友情赤裸裸展示出来根本没有这玩意的分界点不要不服。修桥不过让村民强行带一波导师孤独不被理解， ...
是剧透专楼和不可剧透专楼
莱拉拔剑那里早就打过导师会被普通人孤立畏惧的预防针了。虽然表现形式刻意了点也算早有准备…
本帖最后由 hugosol 于 2016-7-30 14:05 编辑
Savedate 发表于 2016-7-30 12:34
我觉得那是导师团队没有危机公关导致的
在城市里到处跑就能感受到民众对导师还是半信半疑，而且加上村民看 ...
其实要我说的话史雷现在这样大半锅是要莱拉背的……史雷两兄弟啥也不懂，重大事情上基本就要听她的
但莱拉虽然是二周目了但上周目只玩了个BE，她的指导基本上也都是消极的方向，不要跟人类有太多瓜葛，就怕史雷会像前任那样黑化……然而没什么卵用，要不是狮子头一直放水他们一行不知道死多少次了
裸男说他是优等生其实概括得很好，别人说的话他都会全盘接受，要是我的话一开始应该先怀疑对方是不是正牌的湖之乙女，就算入队以后看她一直在隐瞒什么也不能随便放松警戒，更不要说那些毫无缘由就要史雷接受的指示……每次都用誓约不能说搪塞过去
其实莱拉自己也不敢说每次决定都是对的，但因为不能说理由其他人都只能相信她了，结果就被坑了……
本帖最后由 hugosol 于 2016-7-30 14:13 编辑
顺便说一下TOV那边大叔刚开始自来熟入队，尤利也是表面上带他玩实际上也在暗自警戒，很长一段时间都喊他胡散臭い……虽然结果而言也还是被坑了
果然根本原因是颜值上的差距吗
hugosol 发表于 2016-7-30 14:01
其实要我说的话史雷现在这样大半锅是要莱拉背的……史雷两兄弟啥也不懂，重大事情上基本就要听她的
但莱 ...
莱拉真的为史雷着想所以比起考虑其他人更优先保护他，罗泽来下手，史老师保持纯净不要靠腰，修桥不要白天修，我们都是为你好，道理玩家都懂但接受困难，但为什么会变成这样呢，因为打倒龙石像也不会恢复原状，想要佣兵帮忙大义是不管用的得付钱，狮子头干掉世界也不会恢复和平，植物人躺着其他导师还要继续奔波拯救世界，莱拉的行为只是无奈的果，因是这个世界实在太不小清新了，按不按套路走都要糊脸。导师就是你累死累活拼老命，只要结果有被糊到脸就是错
但世界不够小清新本身有问题吗？没有，是对问题讨论的太蜻蜓点水，提出一个难题，但没有说清如何解决，主角也不会帮玩家捋一遍思路，还撞上商法诈欺战斗视角又烦
构成本身有问题，在一个错误前提下争论是不会有结果的，传统王道游戏只要把锅全部堆给boss建立一个拉仇恨的对象，让玩家把美好感受都留给主角们就好了，这样角色就能保持完美，这个故事在这种设定下注定不会有完美的结局，但纠葛丢出来主角不能完美处理，玩家打个游戏也不想替主角找答案，那就骂骂发泄一下好了
toz想通过不理想化的世界观和基于此产生的矛盾来建立丰满的形象，但剧本没写好，只能从各种故事细节窥见初期的野心
我自己觉得就是写烂了，不算角色本身靠不靠腰的问题，人死笔活而已
说起来TOG的教官一开始给我印象也是人生经验丰富的前辈的样子，造反的时候还以为他看穿了王子被外星人上身的黑幕，结果革命失败后转进如风抱了徒弟的大腿靠关系不用坐地牢……入队以后主线剧情里除了雪国那段基友的戏以外在队里基本等于空气，完全没发言权，一直跟在朱雀后面满世界无头苍蝇一样乱跑……就一高级打手，看得我满脸黑线
本帖最后由 Savedate 于 2016-7-30 14:54 编辑
naclken 发表于 2016-7-30 14:20
核心是两三个十几岁小孩，天族的智商又活到狗身上去了，怕是作者也不懂什么是公关吧。 ...
这也不能全怪莱拉啊
列一下桥村配置：
刚下山的青春少年史大壮（会公关这么圆滑的社会技能明显不合理
刚下山的傲娇少年米库弟弟（同上，他俩水平差不多
宫廷方面还不错但对平民了解有限的公主（为何有限参考佣兵事件）
莱拉：睡了xx年吧刚醒来才几天吧。
地萝：人类好烦烦
总结：没一个靠谱的。
其他地方，王宫那边也有公关啊，逻辑来说作者不懂公关那么全角**会没有这方面意识，只是主角团队都是怪人又没有老油条帮助导致了这种结果
如果loop公主成为同伴并且时常靠腰说不定就走出其他世界线了（什么鬼）
Savedate 发表于 2016-7-30 14:37
莱拉真的为史雷着想所以比起考虑其他人更优先保护他，罗泽来下手，史老师保持纯净不要靠腰，修桥不要白天 ...
我本身对莱拉这个角色没太大意见，不过看到有人黑来黑去就是那几个观点想提供点新思路而已XD
不过我自己玩的时候确实想过史雷罗泽都有人去黑，莱拉应该也会中枪不少吧……结果看到的观点都是把天族捆一起打，没把她单独拿出来说的
其实我感觉萝莉和帽子都没啥黑点的……这两人明显就是人类的事情我不想掺和了，史雷你想怎样就怎样吧 这样的态度了，但史雷要给人类帮忙的时候可都毫不含糊的……大概因为我也天族脑了？笑
游戏刚开始是把摊子铺得挺大的，不过我也没指望游戏里能收回来……能不烂尾已经不错了（望向TOV
hugosol 发表于 2016-7-30 14:55
我本身对莱拉这个角色没太大意见，不过看到有人黑来黑去就是那几个观点想提供点新思路而已XD
不过我自己 ...
萝莉只有嘴巴毒而已
史老师很nice，萝莉玩弄他，但他知道：如果萝莉不想帮人类就不会修桥，哥哥救不了还当什么陪神搞死史雷打个ball的boss。
她也是干活不公关的交流障碍类型容易吃瘪，所以萝莉靠腰：“人类就是这样，根本不会体谅你的心情”的时候，史雷说：“但有你这样的好人”，虽然不会说漂亮话，但是你干活啊！最重要的不是干活吗！
拿命救世界的人比不上会说漂亮话讨人欢心的假货
__Liana__ 发表于 2016-7-29 20:58
基本上玩的最多的就是莱拉,DLC也是给莱拉买的最多
有一部分是平衡性的原因,天响术洗地好用,神依好用
另外 ...
不好意思再问一下，这个TOZ在当今JRPG里算什么水平？
刚才耍了二个多小时，说真的感觉和记忆中二十年前的JRPG没有任何区别——一动不动的NPC布景，开天晓得为啥会放在那里的宝箱，一·本·道，踩地雷，等等等等……就算我是冲着妹子来的，可都2015年的游戏了这种画面让我怎么舔得下去！落后，不管啥都太落后了！现在的JRPG不会还都是这个样子吧？
莱拉有什么好黑的，天族都那样吧，本来就非我族类了还帮着导师，就算满口恶言也是可以理解的。还是那句话，游戏里把人类立场人类视角删除之后整个导向很奇怪，但也用不着黑天族他们，始祖隶长屠了多少个城也没人打算黑吧。
kubikiri 发表于 2016-7-30 16:37
不好意思再问一下，这个TOZ在当今JRPG里算什么水平？
刚才耍了二个多小时，说真的感觉和记忆中二十年前的 ...
传说系列就是这个风格罢了
当然TOZ做成了一坨翔这个是毋庸置疑的
kubikiri 发表于 2016-7-30 23:37
不好意思再问一下，这个TOZ在当今JRPG里算什么水平？
刚才耍了二个多小时，说真的感觉和记忆中二十年前的 ...
20年前，只说一点，你确定当时的JRPG有3D建模吗你这说的有点过了，但是游戏模式一直就那样，还能玩出什么新鲜样来
本帖最后由 __Liana__ 于 2016-7-31 01:13 编辑
kubikiri 发表于 2016-7-30 23:37
不好意思再问一下，这个TOZ在当今JRPG里算什么水平？
刚才耍了二个多小时，说真的感觉和记忆中二十年前的 ...
这个引擎和渲染应该还要用几年,起码下个月的最新作TOB,也是和TOZ一个画面等级的
宝箱估计再过个二十年还是这个味道
一·本·道迷宫倒确实.只有水神殿稍微复杂点,也是稍微动动脑就能过,别的还真和一·本·道差不多
遇怪不是地雷吧? 明雷啊,有踩地雷的感觉多半是因为突然刷新个怪在你面前
画面表现好的JRPG还是有,最近的比如星海5(走动的NPC很多,虽然没啥用,游戏还做砸了),还有P5...FFXV...
传说早就不是被吹成3大RPG那个传说了,现在拿TOZ来当做衡量JRPG的标杆也不合适,你说的那些问题倒是现在不少JRPG都有,矮子里拔高个传说还是可以玩的,战斗系统还能刷刷不是?
之前SBGI有表示传说的画面应该朝着"具有日本特色的画面"发展进化,期待一下新引擎新渲染吧,我也想玩到画面更好的JRPG
结果是白当了两页精天……
kubikiri 发表于 2016-7-30 23:37
不好意思再问一下，这个TOZ在当今JRPG里算什么水平？
刚才耍了二个多小时，说真的感觉和记忆中二十年前的 ...
踩地雷什么鬼……这几年踩地雷的传说也就toir和tohr……
本帖最后由 hugosol 于 2016-7-31 08:10 编辑
kubikiri 发表于 2016-7-30 23:37
不好意思再问一下，这个TOZ在当今JRPG里算什么水平？
刚才耍了二个多小时，说真的感觉和记忆中二十年前的 ...
去玩这个世代最受好评的JRPG黑暗之魂系列吧
NPC互动非常真实，宝箱的位置可以脑洞出剧情，而且绝对不是一 本 道和踩地雷，也有防火女和人偶妹这种妹子可以舔
hugosol 发表于 2016-7-31 08:09
去玩这个世代最受好评的JRPG黑暗之魂系列吧
NPC互动非常真实，宝箱的位置可以脑洞出剧情，而且绝对 ...
多谢推荐，不过我没有PS4，而且据说这游戏晦涩难懂，还对手残人士很不友好？
另外也多谢楼上几位的回复，我就不一一引用回复了
基本来说就是多年没有接触JRPG“大作”的我被TOZ这怀旧的游戏模式吓到了
的确2D点阵换成了高清图片和3D模型，但其他的都是“怎么还是这个样子”的感受
雷也明，但并不是所见即所得，切换战斗也并不即时
现在就庆幸被三百多的价钱吓到没买，时间和钱都不该这么花啊
kubikiri 发表于 2016-7-31 08:55
多谢推荐，不过我没有PS4，而且据说这游戏晦涩难懂，还对手残人士很不友好？
另外也多谢楼上几位的回复 ...
不做成即时战斗就是为了这系列的传统，战斗后对话，toz好歹用了伪即时……tob直接换回传统的遇敌切场景了……
忧郁 发表于 2016-7-31 09:13
不做成即时战斗就是为了这系列的传统，战斗后对话，toz好歹用了伪即时……tob直接换回传统的遇敌切场景了 ...
相比大地图战斗带来的视角问题，我情愿回到传统的场景切换，而且TOZ那个“无缝”实际体验和切场景完全没区别啊
本帖最后由 hugosol 于 2016-7-31 09:37 编辑
可恶既然楼上已经听说过魂系列那就坑不到了
其实这次TOZ的真实地形系统还不至于完全一无是处，前期没有神依后的大范围天响术，对付站位分散的法师队很容易被biubiubiu就全灭了……这时候就要把敌人引到小巷里再开打，手控莱拉A两下无脑厨爆裂魔法就可以轻松地攻击到全部敌人，搭配上加刚体或者前XX点伤害无效的装备效果就很安逸了
hugosol 发表于 2016-7-31 09:34
可恶既然楼上已经听说过魂系列那就坑不到了
其实这次TOZ的真实地形系统还不至于完全一无是处，前期没 ...
真实地形无缝战斗如果不卡视角的话也不是一无是处可惜……拉窄巷子里一言不合就只有屁股可以看
本帖最后由 柊四四八 于 2016-7-31 14:56 编辑
kubikiri 发表于 2016-7-31 08:55
多谢推荐，不过我没有PS4，而且据说这游戏晦涩难懂，还对手残人士很不友好？
另外也多谢楼上几位的回复 ...
并没有什么不友好，不友好程度还比不上超任上的一些老游戏
只不过魂系列死亡是游戏的一环罢了
这年头可是JRPG玩家嫌欧美RPG话多的年代日本做的主机RPG现在最受好评的还是XB系和魂系
动作游戏只要不外包基本都是好评
另外TOZ在STEAM上的好评率高得惊人，鬼佬可喜欢了
凛雪鸦 发表于 2016-7-31 13:42
真实地形无缝战斗如果不卡视角的话也不是一无是处可惜……拉窄巷子里一言不合就只有屁股可以看 ...
视角问题打boss的时候还可以按一下L2复位，混战就真的没办法了，所以这招也就前期可以用一下，好歹A技能打出硬直，而且莱拉的那招不需要瞄准，只要走位就可以，发出第一下天响术打断了敌人的动作基本上硬直时间够你step两下出第二发法术，打弱点又能回一点sc，基本可以无限连下去了……不过后期这样玩太危险了，碰上弱火的肯定直接神依火墙了
果然有战才能堆起楼
