xdescat 发表于 2015-8-29 22:12
别人看的到相守一生，你也就看到接盘了。明明是冬马非要抢过去，抢过去了才知道要和春哥过一辈子多不容易 ...
不不，别倒打一耙了
是别人看到了相守一生，你确看到“哼，肯定有真真爱会出现把春哥抢走的”，一边心满意足的得胜走了
xdescat 发表于 2015-8-29 23:04
真正的恶意不是从有些人直接把春冬的爱设定成所谓的唯一的，绝对的开始么
都开始把己方观点当公理了，然 ...
能脑补出“真真爱”您绝对玩的玩的跟我不是一个游戏
诶，不对，既然你玩的WA2里，冬马的爱不是第一的，那雪菜的爱是第一是真爱喽，那还要脑补什么“真 真爱”干啥？真是搞不懂您的脑回路
雪菜党里面可没多少人和真爱党一样否认除了冬马te外所有线路
另外，不知道是不是雪菜党都觉得自己是圣母，现在连这种话都有人腆着脸说出来了
当年cc的汉化，雪菜党小心眼到只搞单线汉化自娱自乐；倒是澄空的冬马党汉化了全路线。
现在倒轮到雪菜党来装大肚了？
其实无非就是接受不了甩了雪菜吧，
CC那些和雪菜各种发誓，一周必须见一次什么的，不觉得别扭吗？
春希说的自己都快要信了，
对照下和冬马的相处方式，替雪菜悲哀。
本帖最后由 逃离学校 于 2015-8-30 00:22 编辑
为什么动画人设把亲志做的那么难看...
朋在动画里好可爱
逃离学校 发表于 2015-8-30 00:16
为什么动画人设把亲志做的那么难看...
反正就是一个路人，亏我还期待他在和纱NE里，在追加公演前，给春希电话留言，能给春希和纱带来什么帮助。（因为IC里亲志的助攻是给和纱的，我还期待了下终于能有个支持春希和纱的亲友出来了）
第十集
春希：“你真的是那个帅气的冬马和纱吗？”
coda的和纱，确实已经和帅气不搭边了，把自己弱气的一面完全表现了出来
春希虽然喜欢和纱，不过喜欢的也只是“帅气”的和纱而已，一点也不知道和纱的本质
所以说春希的 我喜欢你只是因为你长得漂亮 还真是诚实啊，虽然听起来很逊
本帖最后由 逃离学校 于 2015-8-30 12:42 编辑
海稼轩 发表于 2015-8-30 12:24
春希虽然喜欢和纱，不过喜欢的也只是“帅气”的和纱而已，一点也不知道和纱的本质
”喜欢的只是帅气“？ ...
在我个人的想法里
是把IC里和纱不善于和别人好好相处的“弱小”
和coda里那种只能依赖春希和曜子的弱小
相区分开的
不过你说的也有道理，仔细想想两者就是一回事，只是我确实不喜欢和纱在coda里过于依赖别人的表现而已，而更喜欢IC里她的那份逞强
是我言论不严谨，不过我没有贬低两人感情的意思，谁说感情不能从喜欢别人的颜开始呢，春希如此诚实的承认了，我也认为这样并没有什么错很正常
不对，想想还是不一样，春希此时根本就不知道和纱会如此的软弱，虽然对和纱来说逃避他人、依赖春希的心理可能是一脉相承的
但是在此时的春希看来，顶多也只能看到她对别人冷漠不善与人接触的一面，根本不能看到和纱最本质的弱小
海稼轩 发表于 2015-8-30 12:48
说你贬低两人感情不是说喜欢长得漂亮这句，coda里面对冬马这样说的时候说明了是最开始如此。实际在ic的时 ...
我现在是在补IC的动画啊
说两人感情自然也是此时此刻的感情，春希自然是从颜注意到和纱之后，再注意到和纱的怪癖性格，再逐渐了解这一性格的成因，都是一步一步来的嘛，谁也没有读心术
再说了，喜欢就是喜欢，哪怕最后的最后，春希喜欢和纱是因为和纱漂亮我也不觉得肤浅，这是爱情又不是选感动中国十大人物，非得要女方的性格有多好，只要看上眼两人能好好相处就万事OK
其实我本来发帖只是想说表扬春希“最初只是因为你颜好才靠近你”这句诚实，因为正好动画里看到了那句话，完全没有别的意图。后面补充也只是因为在思考你的回复，思考我是不是说错了什么然后有了新的想法而已。
本帖最后由 逃离学校 于 2015-8-30 13:09 编辑
海稼轩 发表于 2015-8-30 12:54
不对，想想还是不一样，春希此时根本就不知道和纱会如此的软弱，虽然对和纱来说逃避他人、依赖春希的心 ...
这集之后还有不少剧情，在这个场景之前春希也不会想到和纱看男人的眼光有那么烂，还认为她不会喜欢上自己认为自己烦呢。
而这个场景恰恰就是和纱逞强的盔甲逐渐崩溃的开始。
对了可能你不清楚我说的是哪段，我现在看的是从国外回来的和纱在春希逼问下第一次承认自己喜欢春希
本帖最后由 逃离学校 于 2015-8-30 15:13 编辑
11集
和纱找书的这段剧情做的太短了啊....
弹额头的剧情也没有...
12集
雪菜向依绪诉说自己向春希告白的理由，
我觉得这里丸户的处理有问题，
雪菜不是被人称为诸葛雪菜么，
诸葛被人诟病的其中一点就是多智而近妖，同样的，与之并列的一句话，
刘备之长厚而似伪，
刘备和诸葛本来都是想被作者塑造成真的仁德以及智慧的人物，结果一部分读者读后的感觉偏离了作者给他们设置的形象。
雪菜这个人物也是，贴吧里弹幕里我见过铺天盖地的雪菜黑，然而他们黑的雪菜和我看到的雪菜并不是一个人，而我相信和丸户想写的雪菜也并不是一个人。
雪菜是个什么样的人，雪菜黑眼中雪菜是个机关算尽的腹黑女人，用尽一切卑鄙手段破坏他人幸福，说的话做的事都是为了引春希上套，当然了还有“三人行”这个目的；
然而我眼中的雪菜是个很矛盾的人，她很聪明，喜欢恶作剧，她从硬件上来说有腹黑的条件，然而因为她过于天真的性格，始终还是没有腹黑的起来，她自然有自己的种种小算盘，然而如果只是为了自己的话，这些计划只能用可笑来形容，世界上还有哪个腹黑的人会一步步把自己逼入绝境，还有哪个人会在确定胜利的时候反而退后提高成功的难度，会有哪个人会腹黑到不是仅仅为了自己，而是以三人的幸福为最终目的。
所以说说IC的雪菜有病，我是双手赞成，但是说她腹黑，我只能说读的不是一个故事了。
丸户在和纱TE里面提到雪菜是“伪恶”，何为伪恶，就是明明自己没什么错非要表现的自己像个罪人一样，其实这是种很精神病的行为，我也不喜欢雪菜的这个特点，因为这种没有逻辑没有理智的行为只会将事情越搅越乱。
但是在雪菜黑眼中，雪菜说自己恶那就是恶，他们唯独在这个时候才相信雪菜的话（因为雪菜说都是自己的错）。
这里就分析一个最典型的例子，雪菜为什么要在IC里抢先表白。
可能不少人讨厌雪菜就是从这点开始的，认为雪菜如她自己所说的那样做了小三，所以一切的错都是因雪菜而起，
然而我觉得“认为自己不该插足两人的感情”恰恰就是雪菜“伪恶”的表现，
本来春希和和纱就没确定恋爱关系，这个时候为了自己的爱去主动争取是很正常的事情，
当然并不是说雪菜完全做的对，一个真正的“圣母”应该在这个时候隐藏自己的感情，为了两人的幸福穿针引线，而雪菜不过是个普通人而已，为了自己的幸福将和纱的幸福放在了第二位，
这种行为不值得称赞，但是也远称不上恶，不过是普通而且正常而已。
然而雪菜为什么要把错都归到自己身上呢，自然是因为她别扭的性格，因为事情的发展方向不如自己想象的幸福，和纱没有坦然接受三人的关系而是被雪菜所折磨，这里体现的还是雪菜的天真，甚至这种天真是非常残酷的天真，
为自己的梦想遮蔽双眼，整天妄想不切实际的全员幸福的超展开。
我对于这件事的看法就是，自由恋爱必然会有人受伤，雪菜自然是知道春希和和纱的感情，但是她也清楚的知道自己的感情，她没有义务放弃自己的感情来支援他人，向春希告白之后又安知春希不会最爱自己？和纱受伤只是必然的结果，与其怪雪菜的抢先不如怪和纱自己太不积极，当然和纱不积极也不是黑点，毕竟她不积极只伤害到了自己而已，这种性格不值得称赞但是也没什么好黑的。
雪菜没有做“圣母”的事，反而在反省罪过的时候抱着一颗“圣母”的心，这种性格非常天真，用贬义词来说就是矫情，然而雪菜是发自真心，我虽然不喜欢但是还是那句话，没什么好黑的。
为什么说丸户塑造雪菜这个人物处理上有问题，就是因为他本来想表现的是个充满矛盾的性格，结果展现出来的都是黑点。
雪菜做的事明明性质没那么恶劣，结果雪菜自己将自己批得一无是处，而且问题是很多读者还相信了。
其实雪菜这个人物本身才是最大的雪菜黑。
当然了，对于我个人而言，很享受丸户塑造的雪菜，虽然性格别扭，想法奇葩，然而确实温柔善良，身上的种种缺点反过来看也很有性格，过于天真的地方忍不住让人吐槽同时又会让人觉得人物很有特色。
不过从作家的角度来看，如果塑造的人物不如本意的被大多数人讨厌了或者说误解了，果然还是算一种失败吧。
突然想到一个无关的事
魔法少女小圆里面的志筑仁美
明明只是沙耶香的单恋
明明仁美不知道沙耶香喜欢恭介
明明仁美告白前还和沙耶香坦白了自己要告白
这样一个毫无黑点的人物也是被黑到死，说她破坏了别人的爱情什么的，小三什么的
我只能感叹观众们到底有多纯情啊，看到有人因为爱情受伤就觉得破坏了这份爱情的人是反派大坏蛋....
与仁美相比的话，雪菜因此被黑倒也不算过分了
本帖最后由 逃离学校 于 2015-8-30 16:22 编辑
十三集
和纱拿的春希校服的纽扣，后来好像没出现过了啊
弹幕之前几乎全是雪菜黑
到了最后两集反而是有不少给雪菜辩护的了呢
逃离学校 发表于 2015-8-30 13:47
11集
和纱找书的这段剧情做的太短了啊....
弹额头的剧情也没有...
不然，抢男人并没有问题，因为抢男人必然是双方的行为，三角恋的剧情不抢男人还能干嘛，总不能春希和雪菜抢冬马吧
雪菜的问题在于抢了男人还很莫名的做什么都拉上冬马，你要说是轻音部的集体活动怎么不见你叫五爷？
说起来我算是明白雪菜初中怎么被人排斥了，她除了摆出一个完美大小姐的形象以外，待人处世方式基本能用愚蠢来形容，难怪一开始只有IO这种更蠢的能和她交朋友
暗铁 发表于 2015-8-30 16:26
不然，抢男人并没有问题，因为抢男人必然是双方的行为，三角恋的剧情不抢男人还能干嘛，总不能春希和雪菜 ...
我从来没有否认过雪菜很蠢
雪菜很聪明，但是也很蠢
雪菜很天真，但是这份天真对他人很残酷
所以才说是个矛盾的角色
但是有些人黑雪菜的角度完全找错了
雪菜的三人行是在破坏自己的友情，然而和小三没什么关系
动画13集机场这段雪菜的心理活动拍的很棒啊
一边重复了雪菜把过错到归到自己身上的台词，一边放相见相识春希的回忆杀
证明了雪菜并不是只是为了“三人”才向春希告白
也并不是对春希的感情很浅
这里处理的真是不错，再不懂雪菜心的人这里也应该能看懂了吧...
没想到动画最后一集又让我哭了...
突然觉得届かない恋这首歌虽然是春希写给和纱的，
但是用来表达雪菜对春希的感情也是很合适啊....
xdescat 发表于 2015-8-30 16:49
我觉得这怪不到丸户身上，丸户写的雪菜本身就很好懂，丸户还怕人看不懂每次派春哥出来解说，解说的我都觉 ...
...雪菜在CC里不如IC里活泼我也觉得很遗憾
其实纯粹从人物性格而不是故事上来看的话
无论是和纱还是雪菜我最喜欢的都是IC那一版
帅气的和纱和可爱的雪菜，这两个人物后面都很难看到了
本帖最后由 逃离学校 于 2015-8-30 17:23 编辑
xdescat 发表于 2015-8-30 16:49
我觉得这怪不到丸户身上，丸户写的雪菜本身就很好懂，丸户还怕人看不懂每次派春哥出来解说，解说的我都觉 ...
看了你这楼的所有回复，恩，觉得你对故事的理解非常和我近似
总算大家还是有点共识，不是所有人看的都完全不是一个故事
除了雪菜在coda挂机是为了“三人行”这一点之外...
当然也不是说你这里理解错了
可能单纯是我没往这方面想
逃离学校 发表于 2015-8-30 15:41
突然想到一个无关的事
魔法少女小圆里面的志筑仁美
明明只是沙耶香的单恋
官方广播剧 祭りの前 〜 ふたりの24時間，讲学园祭前夜雪菜冬马开睡衣趴的事，雪菜也已经明确跟冬马宣战表明心迹了，冬马自己都该很清楚，就算没看到偷跑，雪菜告白也就是迟早的事了……
beramode 发表于 2015-8-30 17:24
官方广播剧 祭りの前 〜 ふたりの24時間，讲学园祭前夜雪菜冬马开睡衣趴的事，雪菜也已经明确跟冬马宣战 ...
啊谢谢，这个我似乎没看过呢
不过我觉得游戏里其实雪菜也和和纱暗示过几次，我知道你喜欢春希，你和我趣味相同什么的
只不过和纱一直都不愿意承认表示不关己事
北原喜欢冬马一开始不就是因为冬马长得好看么，虽然直到过了很多年之后再一次遇见冬马的时候还是立刻魂就不知道被勾到哪里去了，朝夕相处的那位这点上真比不了
CODA看到冬马后北原都不敢正视冬马，自己都知道只要看了对方一眼就彻底GG了
北原——》冬马，不可抗拒的引力，时过境迁都无法改变的魔力
冬马——》小木曾，唯一的朋友，不擅长应付，有所亏欠（自认为）
小木曾——》北原，无论什么事情都被冬马抢先了，希望北原可以更爱自己一点，如果北原放弃了冬马，那自己也能放开北原（反之亦然）
逃离学校 发表于 2015-8-30 16:35
动画13集机场这段雪菜的心理活动拍的很棒啊
一边重复了雪菜把过错到归到自己身上的台词，一边放相见相识春 ...
不，不，很多人只记住了雪菜说：＂我没有那么喜欢春希＂，完全不知道她后面还说了什么
campghost 发表于 2015-8-30 18:37
不，不，很多人只记住了雪菜说：＂我没有那么喜欢春希＂，完全不知道她后面还说了什么 ...
是么，我还觉得最后的那句“怎么可能嘛”加的有点刻意了呢
如果不加的话，仅仅用画面来说明雪菜言辞的不由衷，那意境真是太棒了
逃离学校 发表于 2015-8-30 18:42
是么，我还觉得最后的那句“怎么可能嘛”加的有点刻意了呢
如果不加的话，仅仅用画面来说明雪菜言辞的不 ...
我也觉得那句话很突兀，而且不管加不加，都不影响各党派早已有了自己的理解，唯一的作用就是当某些人拿“雪菜自己都说她并不喜欢春希”当论据来表明雪菜心机婊损人不利己时，可以说“她后面还说‘这怎么可能’了”来反驳，不过这种动画层面上的撕逼，就算反驳也没什么意思吧
顺便动画我不清楚是监督安藤的问题还是剧本丸户的问题，很多增加或者删减的细节都悄悄得黑了三个主角，比如明明是春希和雪菜略有默契地提出第二首歌唱什么，然后才意识到后面有很难的SOLO，动画变成是雪菜单方面有些任性地要求唱这首，这里就算不是黑，也说明监督跟我对这段剧情的理解不同
campghost 发表于 2015-8-30 19:35
我也觉得那句话很突兀，而且不管加不加，都不影响各党派早已有了自己的理解，唯一的作用就是当某些人拿“ ...
恩，前面不少地方我也觉得挺微妙的
不过到底只是作为游戏通关后的回顾，我也没太仔细看
相对来说这段雪菜的回忆杀就是意外的惊喜了
还有前面春希爬窗遇见和纱那段，一次性在回忆中补足之前一直没有出现的“冬马同学”的正脸，再配上closing
这是动画给我留下印象比较深刻的两个拍的很不错的地方