都是当年一周一话追着看的
CG前１０集左右确实感觉惊为天人，每集反复观看，论坛讨论，直到第一季结束那么吊胃口一个结尾
Ｒ２开始每集我下载之后就只看一遍了，因为觉得很多剧情莫名其妙，再看一遍可能就显得更加漏洞百出了
至于ＶＶＶ，我拉着进度条的，总算是看完了，结局感觉吃了屎啥的也就不说了
伊川 发表于 2015-5-31 12:47
被学生建国歌舞青春吓跑了一堆人，并且前三话那个一本正经搞笑的氛围也实在让人认真不起来啊，llx是当年在 ...
老實講我很想看艾爾艾爾夫跟那群學生更多的大小互動
可惜的是篇幅就那麼長，很多事情都沒辦法細講
商业作品市场说话
CG还能出OVA 还有鲁鲁修庆生会 更不要提外传
智商机和王冠有什么？
— from samsung SHV-E210K, Android 4.3
我就讨厌CC这女人，C厨烦cry
不过CC的人气也很快就糊了，也就当年能吊打一下同年女角而已
而llx之后的男角没有任何一个人气能和llx相比
因为vvv部分剧情蠢到不能直视的程度
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.2
垃圾VVV
说CG和VVV一个水平的都是多没文化才能说得出来（其实只是想给别人贴中二标签来显示自己特别有思想见地？）
从人物塑造来讲
男一号llx从头到尾在大部分单元故事里的动机都是非常强烈（因此容易带起故事矛盾）、清晰、容易理解并且容易取得共鸣的
其性格设定也无一不影响着每一个事件的发展
（所以不管是碾压还是被打脸、都能切实感受到这个角色的存在意义）
晴人本身就是不太讨喜的软趴趴性格，做事情的动机除了三鹿这种大体的方向性以外甚至你会觉得他的思想模糊到不太好理解
性格设定和故事情节基本关联不大（很多其他性格模板的角**能完成他的角色功能）
（和llx比对的是白毛？可以照着故事情节看一下——按照故事给出的说法他的目的是为了守护リーゼロッテ。但他从头到尾做的那么多事情里有几件是【能让你切实理解】那与这个大目标是相关的？）
其他角色的丰满程度就更不用比了
CG看完每一个角**有印象（哪怕是经意不经意的台词里都会有描画路人角色之间的关系）
尤其是有描画过去的角色的过去都会对其在故事情节里的行动有重要对应意义（例如黑骑第一次公开的那场人质事件中一向手狠果断的コーネリア不对zero下手等有着人物过去地描画支持的情节在剧中随处可见）
VVV....就连主角都一片糊。白毛和リーゼロッテ的相遇与他之后的偏激激进的关联不知有几个人能理解、或者产生共鸣（一般来说对于割头发分一半这种实际上很轻浅的行动产生如此大的情感冲击只能是因为那个人/角色在过去的经历受到的创伤/挫折造成的情节，而这个动作对于这个情节有着强烈的补偿象征意义——然而剧中半毛钱没有，我们只知道一个特殊机构的特工小孩、在一次逃亡中被一个女孩子【用权力】救下并讲了煎蛋理论，然后他就疯狂地爱上并在余生执着于她——哪怕最简单粗暴地加入“这个小孩从小就生活在只有抢夺没有施与的残酷世界、这个女孩的出现对他是人生观的冲击”这样的情节描画也能让白毛的执着更有说服力）；晴人基本没有；サキ的过去对于前后情节更是没有什么影响，换一个模板角色在哪里爆爆气一样是赢了
再从设定的层面看，
CG核心概念设定主要是两个：Geass和KMF
前者就是超能力换了个名字，但有做嵌合世界观的设计（并不能造成物理影响、只是类似于催眠或者脑波作用夸张化的效果），有进行多样化的塑造（不同的能力——以及因此才能产生的情节和对抗），有与理念的结合（Geass=愿望），有升华
后者在各个层面都有着不可更替的作用（没有KMF带来的科技战力差则没有作品中的格局、朱雀就没有可以站在剧情矛盾另一边的力量、很多细部情节也无法展开）
整个剧情最重要的情节给你看到的是角色有了这些工具（设定要素），他们能做什么、并最后达成什么。（这通常是最吸引人的故事方式）
其他各种设定点有兴趣可以自己列一下与之关联的故事点数目
大致是和描画比重成正比的（越重要的设定点会在越多的关键情节里起到不可缺少的意义）
设定点对于其世界观都具有延伸性的意义
VVV就真的呵呵呵了
设定点一大堆：戴森球世界、王权国家、VVV（带着小精灵w、还有切腹剑之类的非常特异的招式）、魔使、符文、黄金7人（可以比照一下CG的圆桌骑士）、
【然而这些异于常规世界的设定点大都没有什么卵用】
戴森球世界就仅仅为学院的宇宙漂流提供了一个设定支持，和其他情节的关联呢？没有了（换成大型宇航舰船或者普通的太空殖民卫星情节一样往下跑）
王权国家换成别的政体形式完全没区别，在情节里的必要性基本没有
VVV...身上带的细节设定够多的，但魔使有没有被灌进1、2号机对于主要情节有影响吗？切腹剑哪来的，对于主要情节有影响吗？（可以对比一下隔壁的核弹看看）
最主要的一个情节点——因为驾驶VVV需要符文能量而要找妹子补魔、使得晴人强上了サキ...先不提这个设定本身是多恶俗（设想一下CG那边设定成要用Geass或者开KMF就得强x一下妹子是怎样的观感？），强xサキ这个因设定而衍生的情节既没有多大程度地改变人物关系、也没有决定什么情节流转，完全是为了让观众感官刺激一下而设
魔使也是各种设计各种玄乎，结果起到的作用和其他作品里的“贪婪狂妄政治家/科学家想独占力量统治世界”基本一样
符文单纯就是能量，把这个换成生命力对前后所有情节都没有影响
黄金7人有这设定和没这设定有区别吗？
【简单来说，VVV之所以充满了废中二气息就是因为设定的冗余
就好像在只要说的是一件很简单直接的情节——例如“我用刀砍了一个人，他死了”
但非要加入有的没得的设定，把它变成“十九代天神转世、东欧极地统治天下的王国贵族唯一纯正血统的我用九天玄铁打造带有元素加护大炼金术士附魔的宝刀砍了一个人，他用神秘的精灵语呻吟了一声、仿佛要向我施展被世界抛离的暗之种族最狠毒的诅咒一般、然后死掉了”】一样
VVV做设定点的作风就类似于美剧《Lost》
就是在单话剧情里制造悬念
回收呢？整合呢？深化呢？没有
就像是拉翔一样丢出来以后就不管了，能比CG？
VVV整个故事完全就是一个半个月随便写出来的初版草案一样的东西（尤其剧本作者还是同一人、设定结构类似，一比较就更容易体现出来了）
能比？
世界观设计到剧情架构、细节安排到和理念的统合，往后的图像设计、演出、动画制作
从创作到制作上的巨细差异看不出来也就算了
无视CG广范围内的口碑、无视CG在日本国内外获得的奖项、无视当时纪录性的销售业绩这种显而易见的现象
就只是凭借着自己肤浅的认识和理解、给作品贴个中二的标签就“都一样，等十年”
呵呵呵呵呵
明明完全可以用沉默来让自己不显得那么蠢的
CG最败笔的情节是R2娜娜莉最后的睁眼
为了做后面的名场面情节而硬拗
其他部分情节逻辑基本是没有问题的
作为商业片，对于商业卖点和故事趣味性、故事理念议题的整合和平衡把握可算难能可贵
作为原创title，本体和周边都能卖，能引发对人物、对政治等多方面的探讨，还让续作望高莫及难以续貂
前后十年还有几部日系动画达到这程度？
VVV从内容到营销，在哪一点上有能与之并肩的点了？
其他部分也就只是日升片的及格程度而已
剧本还烂到不行
唯一突出的也就一个【话题性】
CG本身话题性就够强，更不提综合素质的完全碾压了
本帖最后由 伊川 于 2015-6-1 07:39 编辑
vvv是大河内本来就想做双男主革命啦……晴人的性格不能改，必须要那么甜才能和LLF做对比。还有rape虽然恶心，但不是对剧情毫无影响。rape斩断了晴人和saki和指南翔子继续发展感情戏的可能，逼他二期只能选择LLF咬，对人物关系导向是很有用的，当然设计其他情节也可以达到相同效果，之所以搞这个应该还是大河内自己的恶趣味和话题**
多吐槽一句，vvv的演出实在太糟糕了！除了发便当的时候，对人情绪的调动大部分时间都是反着来的，想要表现悲壮，然而看到了逗比，想要表现无奈，然而看到了逗比，想要表现高智商，然而还是看到了逗比，搞成这样也是很了不起了。
sagogolf 发表于 2015-6-1 01:35
老實講我很想看艾爾艾爾夫跟那群學生更多的大小互動
可惜的是篇幅就那麼長，很多事情都沒辦法細講 ...
这种互动放正片会被说拖戏的啦……………
伊川 发表于 2015-6-1 07:43
这种互动放正片会被说拖戏的啦……………
可類似的互動在魯魯修理面好歹也比VVV多
sagogolf 发表于 2015-6-1 07:51
可類似的互動在魯魯修理面好歹也比VVV多
可llx有50集啊……………………vvv本篇时间已经不够用了，类似的情节出个ova还好（然而并没有这种东西
本帖最后由 Yu1001yanmm 于 2015-6-1 08:29 编辑
伊川 发表于 2015-6-1 07:35
vvv是大河内本来就想做双男主革命啦……晴人的性格不能改，必须要那么甜才能和LLF做对比。还有rape虽然恶心 ...
第10话那个情节是为了走晴咲线所以安排的，先上车后补票。
指南翔子？看第12话结尾的预告，STAFF原计划她在13至24话这段期间便当，不会妨碍晴咲配对的。
但是13至24话没按这计划来，原因是本作反响一般于是只有删改剧情呗。
受欢迎的只有搞基的部分，流木野咲的人气低，所以晴咲线就被废了，结果是她那个秀了好几次的吊坠到动画最后也没解释怎么来的。
指南翔子也就没死，本来可能不会死的时缟晴人倒是死了。
这是STAFF自作聪明反而搞砸的典型例子啦。
Yu1001yanmm 发表于 2015-6-1 08:22
第10话那个情节是为了走晴咲线所以安排的，先上车后补票。
指南翔子？看第12话结尾的预告，STAFF原计划她 ...
请稍等……不是说晴人一开始预定就是要便当的？革命必须要有牺牲，牺牲主角更能让人感觉到悲壮←我记得大河内是这个想法，还是我记错了？
剧情太蠢了啊
我看LLX的外传还是觉得挺好看
看革命机还是觉得蠢
本帖最后由 Yu1001yanmm 于 2015-6-1 08:53 编辑
伊川 发表于 2015-6-1 08:28
请稍等……不是说晴人一开始预定就是要便当的？革命必须要有牺牲，牺牲主角更能让人感觉到悲壮←我记得大 ...
首先，指南翔子原计划是要便当的，证据就是第12话结尾那个预告。
现在没有，所以剧情是被删改过无误。
时缟晴人一开始就预定便当，这是完结后官方宣布的。
鉴于本作被删改过剧情，而且官方说法有多次自食其言，所以我很怀疑时缟晴人本来就要死是官方为了掩盖剧情删改所以才撒的谎。
当然，毕竟无法揭开制作时的真相，所以我说的是可能不会死。
就这么说吧，反逆的鲁鲁修，罪恶王冠，讲的是什么故事？
一句话可以概括：讲的是主角逐步成为王，然后又在顶点跌落的故事。
以前不少人讨论过：很难想象模组77的学生谁会称孤道寡当皇帝？
看看樱满集，最初也是跟时缟晴人差不多的好好先生，但是校条祭死了，受此刺激就变成了冷酷的暴君。
再想想夏莉和娜娜莉（假死）对鲁鲁修的影响。
前面说了，指南翔子本来会便当——所以我估计原来的剧情，皇帝就是时缟晴人，他至少在帝国214年之前应该不会死。
即使LLX、VVV、GC在一个时代，就算第一个会变得评价更烂或者后两个的评价变的宽容，第一个也是吊打后两个没商量，扯什么时代的错啊
P.S.舔舔C.C.
革命哟！Let' s shout！
我怎么觉得从来没往这方向努力过,vvv那企划,其实就跟bc一个档次.它曾几何时有过llx当年第1部就上土6的野心?要跟llx比努力比宣传我看gc还差不多.
flypig_zhy60 发表于 2015-6-1 08:53
我觉得鲁鲁修看得过瘾就算了，鲁鲁修的角色魅力是什么鬼？
不單是 LLX，是大部份主要角色也有很大的魅力。以朱雀為例，這種一天被人黑到晚的「反派」在一般情況下早便被人遺忘了，但多年後朱雀還是挑起大家記憶及討論便是非常難得。
而其他人如CC，二皇女，尤菲米亞，卡蓮，甚至布丁伯爵等人如在今天提起，大家也會很容回憶他們的性情。這些人也有強烈及清楚的個性。
在大部份角色（即使是配角）的性情描述方面，能在多年後也讓人清楚記憶的人格魅力的 CG 是很成功。
carino92 发表于 2015-5-31 19:31
llx过了这么多年还经常被人提起
你大vvv完结也有这么久了吧有谁会记得
顶，绿毛C赛高
Yu1001yanmm 发表于 2015-6-1 08:50
首先，指南翔子原计划是要便当的，证据就是第12话结尾那个预告。
现在没有，所以剧情是被删改过无误。
預告沒代表性，那可能只是用來騙騙大家吸引收視。預告其本上是下一話的劇情，那時下一話早便製作完成了，如非出現極其重大的問題，不會有人去在一週之內把劇情改了。
而晴人的死當然是在他死後才告訴觀眾。反而故事在之前因符文用盡而死了一人這劇情，便早已暗示晴人死定了。更不要說 Saki 那「約定之人」的問題，如晴人沒死，那「約定之人」便會變成翔子？結果 VVV 變成百合片嗎？
Rockchan 发表于 2015-6-1 09:57
不單是 LLX，是大部份主要角色也有很大的魅力。以朱雀為例，這種一天被人黑到晚的「反派」在一般情況下早 ...
我觉得vvv和gc的失败恰恰是缺一个朱雀似的角色，朱雀是什么，其实是鲁鲁修的另一面，同样的温柔中带着疯狂，偏执，连当作初恋的女人都一样(笑)。但不仅仅如此，他更是敌对理念的化身，鲁鲁修最大的敌人。两人的理念彼此对立却又各自坚信不疑，两个中二的碰撞却确实改变了布国，所以这两人的对手戏贯穿始终的R1自然无比精彩。朱雀开始符号化的R2就不怎么好看了。而这之后的双男主戏统统是只得其形未的其神，都只继承了两个人性格上的某些特点，却没有一点理念上的传承。嗯，比如az的那两个货
发财就手 发表于 2015-6-1 10:06
越来越觉得日升那么早结束鲁鲁修这个系列是一种短视了，可惜啊
卡莲她哥，圆桌骑士，GEASS教团本来也有故 ...
谷口和日升闹翻后，就不可能了，当时谷口就说了，如果你觉得不需要好监督也能出好作品，尽可以去试试，这话说的自负，但果然如他所言
CG在人物刻画之外可以说各有各的亮点 除开主角群 萝莉控星刻 林有橙 杂碎扇 就连藤堂的手下们就算出场不多 角色定位还是比较鲜明 随便提起都能想起 哦 对哦还有这样的一个角色
VVV主角群一副随心所欲就不说 完结之后能记起来的也就童贞中二声的吉野裕行和SEX狂魔的OS。。。
如果LLX让朱雀拿geass做主角 你看那片子能不能火
主角的性格就决定了LLX 和VVV的差距
更不用说拿了超能力自己还一副受害者的模样畏首畏尾 不敢发挥超能力的用处 最后沦为做打手 和一个把能力用到极致的主角 那个吸引人不用多说吧
hellgate 发表于 2015-6-1 10:16
我觉得vvv和gc的失败恰恰是缺一个朱雀似的角色，朱雀是什么，其实是鲁鲁修的另一面，同样的温柔中带着疯 ...
CG 是真正地以雙主角方式去發展故事，R1 中便有不少以朱雀角度去發展故事主線的劇情，R1 如只用 LLX 角度，不少劇情根本發展不下去（或不能描寫出來）。例如 R1 中朱雀跟尤菲的故事便是重要主線。
而 VVV 這種即使把白毛當成大配角（即不用他的角度去推進故事），也不會影響主線發展的故事便差遠了。白毛跟公主的感情故事對推進主線便沒多大用，那公主基本上只是為當設定解說員而存在。
Rockchan 发表于 2015-6-1 10:08
預告沒代表性，那可能只是用來騙騙大家吸引收視。預告其本上是下一話的劇情，那時下一話早便製作完成了， ...
革命机1至12话完结后，隔了三个月才继续播出13至24话。
预告内容在正片出现了自不必说，没有出现的内容官方直接没管。
唯有代表着指南翔子死亡的信息在正片中被刻意修改，这分明就是做贼心虚，故意掩饰。
反过来说，这证明预告是真的，是原本的剧情，后来我们看到的正片是被改过的。
时缟晴人一定被吸死？那指南翔子怎么活到二百年后了？有某种活下来的方法，官方要编还不容易？
为什么约定之人一定是已死之人？如果第7话开头那个约定指的是“到时我来杀了你”呢？
VVV的标志是三足鸟，二百年后的4号机却把标志换了，当时就有很多观众猜测，是不是反目了？
同伴背叛，这可是大河内一楼的拿手好戏，看看CG和GC吧。
翻脸之后流木野咲打算按照当年的约定杀了时缟晴人，这完全说得通。
flypig_zhy60 发表于 2015-6-1 10:54
于我而言恰恰是鲁鲁修和朱雀最恶心
這便是他們的魅力，對於我們這些看了很多動畫的人來說，能在多年後還能清楚記憶的角色不會多，特別是以反派的方式去記起來更難得。
即使以反朱派最喜歡用的「三姓家奴」來說，你想想起始被這樣說的呂布是活在哪個時期？如果十至至二十年後，當一提起朱雀便有人拿出這詞，這種對角色那長久的記憶甚至恨意便清楚顯示他的存在是如何地成功。
便像電視劇及電影那樣，「成功演繹的反派」也是成功的角色。能讓觀眾特地幫一個角色創作稱號（即使是抄的），還用了十年，這怎也是很成功了。
其他反派嘛，不要說稱號或行事，很多時連名字也早被人遺忘了。
Yu1001yanmm 发表于 2015-6-1 10:58
革命机1至12话完结后，隔了三个月才继续播出13至24话。
预告内容在正片出现了自不必说，没有出现的内容官 ...
你這已經是根據自己喜好腦補了。當然腦補不是不行，但這腦補的量便清楚證明為何 VVV 遠不及 CG。一個好動畫是應該把故事好好說出來，而不是靠觀眾的大量腦補。導致這情況的 VVV 便清楚證明這動畫是如何失敗。