学传说对话2d可破
学传说对话2d可破
于是在财报继续大亮的情况下，F社拿着钱用着闪轨的建模水平出了东京迷城，还不给ps3版，唔噗噗~
本帖最后由 fshzx 于 2015-5-28 23:57 编辑
其实闪轨的3d建模不够好也有另外一个原因：量太多，工期赶不上，所以建模面数减少，减轻工作量
轨迹最大特色就是人物众多，先不说重复用的大众npc
光是人物笔记里面的就有50+，还有重要配角例如宰相奥瓜等人就有20+
上面都是有立绘的，肯定有详细设定的
光明响啊，TOZ，工作室，应该没有这么人物吧？
要是全部外包给别人做，费用庞大啊，
这也可以侧面说明了gust也是小厂，建模可以外包，而F社不能。支付不起啊。
我一直说cs画质
小作坊把时间都放在追求技术上，10年出不了一个虚做，还不如好好做其他东西。
正统RPG 发表于 2015-5-28 13:26
29#楼品位不行
选的都不是闪轨2最漂亮的
客观地说，闪轨的问题出在贴图纹理上，特别是头发。
菲的头发，简直惨不忍睹，西风亟待改善团员洗发水和发胶待遇。
人物多不是借口，起码把主要角色建模弄好吧
本帖最后由 printer22 于 2015-5-30 00:59 编辑
闪轨这两作下来一些NPC的存在感和鲜活度比七班的几个人都强，没错说的就是枪兵和那对基佬，这三个男人完全可以删掉，或者综合一下搞成一个有故事的基友。
然而塑造最差的还是主角，黎恩这个人集合了后宫男、面瘫、阳痿、自卑、装逼、优柔寡断、明明是弯的却对妹子出手、缺乏幽默感、关键场面燃不起来、声优用假嗓音配音这些致命缺点，根本带不动故事节奏，七班随便拿出一个人来性格都比他强势，却一窝蜂地为他马首是瞻，这违和感不是盖的。罗伊德虽然也是挂逼后宫男但人家性格阳光，该燃能燃，该搞笑的时候能装傻搞笑，福利剧情会对妹子脸红心跳，描写上让人有代入感，玩家的观感就好很多。
因为第一页有人说闪轨建模为什么不去外包给别人做，所以我才提起建模太差的原因，当然人物众多是其中之一，其他的原因也有很多。
例如先天技术不足等。面数太低，动作僵硬等问题也有很多人讲过，要和flightunit 比确实是不行。
演出方面，同一日白天到夜晚转换都要播三个背景镜头也略为拖沓，新场景虽然没所谓，但这三个镜头放完还要读一下盘，节奏完全打乱了。
说话的时候说一句话时开眼第二句闭眼也有很多人吐槽过了，眨眼动作完全没做，这里也很突兀。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)
fshzx 发表于 2015-5-30 01:25
因为第一页有人说闪轨建模为什么不去外包给别人做，所以我才提起建模太差的原因，当然人物众多是其中之一， ...
其实制作这方面不是外面做得好就去找外面的人做，一方面是沟通成本太高，修改起来过于麻烦，另一方面对自己的团队起不到培养作用，所以稍微大一点的公司都会选择自己做，你看欧美日中哪个一线大厂是建模外包的？同理引擎也是一样，牛逼的游戏基本都用的是自己公司研发的引擎，买虚幻这些真的不多。
另外看见楼上有人吐槽6个程序员，不禁想起古剑2才4个程序你们造嘛，，，
本帖最后由 ttian 于 2015-5-30 04:42 编辑
另外闪轨需要登录PSV啊，光明响是在机能较高的PS3上，所以为了性能肯定会对画面做出妥协，拿这俩比本身就是错误的，你让他自己在PSV上做光明响都不可能实现这种建模。
我想说FF13里的手指头也是方的
rage010 发表于 2015-5-30 07:45
@ttian
说句老实话，SEGA当年在PSP上的光明面包屋建模也比法老控强。。。。。
光明面包建模法老控强？这不是q版吗？不是2d吗？
http://attachment1.tgbusdata.cn/jpg/51/c1/508de72d4d21b8caec87fb00d59c_87c559c6567a3e1502cca1126b75a9784bd9b846bbc753f1be8ca9f3fe0940b52bb1ed47b575e036.jpg
ttian 发表于 2015-5-30 04:33
其实制作这方面不是外面做得好就去找外面的人做，一方面是沟通成本太高，修改起来过于麻烦，另一方面对自 ...
洗地姿势真难看，F社现在不也一样丢了自己双星2的引擎用起索尼给的。自主开发引擎成本未必就比买成熟的低，F社小厂目前可搞不起这个。
上面有人说了，MMD玩家自制都比闪轨那傻逼建模强。退一万步洗地说需要技术积累和psv机能限制，现在那换汤不换药连ps3版都没了的东京轨迹算有改进的诚意？
个人不否认F社的技术力，闪2优化明显比闪1好了非常多。然而就在以为F社新作会改善闪2的不足正式进军高清3D市场时，就被个psv独占东京轨迹打了脸，呵呵。
本帖最后由 ttian 于 2015-5-30 13:26 编辑
rage010 发表于 2015-5-30 07:45
@ttian
说句老实话，SEGA当年在PSP上的光明面包屋建模也比法老控强。。。。。
我游戏玩的少大哥你别骗我。。。
卧槽果然还可以嘛，忽略多边形和光照场景贴图等因素，从艺术角度来说看确实比F强多了
PSP上敢说自己画面好的除了战神那两作其他还真没了，日厂的技术力就是渣渣渣
jxzeroga0 发表于 2015-5-30 09:55
洗地姿势真难看，F社现在不也一样丢了自己双星2的引擎用起索尼给的。自主开发引擎成本未必就比买成熟的低 ...
你从哪句话看出来我给F洗地了？张嘴就喷？有人觉得应该走外包我说下外包的缺点不行？
我的立场是F社请随便喷，闪2已经玩的不想再碰了。
东京迷城只是给社内新人锻炼用的作品，从人设到战斗都土的掉渣，并不看好。
我也不清楚你说的“改进闪2的不足进军高清3D”是什么个意思，像闪轨123这样一个系列的作品是不可能来个大换血的，顶多是修正下建模、动作、贴图之类的。
另外自研发引擎没有想象中的那么难，我们公司一个大神自己就写了3、4套引擎你信么，真正麻烦的是之后的功能维护和代码优化，就算拿了索尼给的引擎套件后这两样事情也是一定会做的，并没有简单多少。
谁强谁弱不懂，q不q，2d3d不管…
建模看起来舒服就好，做不到的话至少不要倒胃口
ttian 发表于 2015-5-30 13:16
你从哪句话看出来我给F洗地了？张嘴就喷？有人觉得应该走外包我说下外包的缺点不行？
我的立场是F社请随 ...
原来是业内巨巨，东京迷城是新人作品啊。说别人张嘴就喷麻烦看完别人说的话。
自主开发这么容易开发真当第三方引擎成熟解决方案吃干饭啊。目前大部分作品还是第三方引擎居多好吧，能完全用起自己的引擎寥寥无几。现在F社估计也拼不起那个时间成本，更何况还是自己主动丢掉自家引擎，而大厂自主开发和F社更是没关系。
之前看了一大堆来来回回洗地F社没钱没技术，问题是F社先有看起来还不错的树海，就弄个画风丑哭的闪轨。好不容易等来ys8还以为要把闪轨的画面水平改进了，结果弄个东京迷城。哦，是要照顾新人。
当然你的重点和前面一样都是在讨论反对外包的理由，但在楼里都在说F社美工技术诚意一泡污确实容易看成洗地。如有不快请接收躺枪。
jxzeroga0 发表于 2015-5-30 18:16
原来是业内巨巨，东京迷城是新人作品啊。说别人张嘴就喷麻烦看完别人说的话。
自主开发这么容易开发真当 ...
不好意思，平白无故被人糊一脸这事也许你能接受，我反正接受不了。
第三方引擎成熟解决方案？或许有吧，不过解决的问题跟你想的不会一样，你也不要把那些通用引擎看的太神，说到底只是一些便利的接口和工具而已，真正把游戏做出来还得靠自己，并不是买了个引擎就万事大吉了。别的不说，虚幻3引擎除了自家的战争机器外还有什么知名作品么？屈指可数吧。再看看暴雪、R星、任天堂、索尼，甚至于国内的腾讯、网易，用的基本都是自己研发的引擎。我也承认最近手游用U3D的比较多，但还是那句话：拿到引擎后依然要写很多很多代码来让这个引擎能适合自己的游戏。
关于你对F社的态度，我大部分还是认同的。不过有几句公道话想说一下，F社之前一直在做PC游戏，这几年才转型到索尼阵营，在PC上开发游戏和在主机上开发游戏环境相差很多，又赶上了psp/ps3 -》psv\ps4更新换代，所以用了一些索尼提供的开发套件没什么大惊小怪的，也不能指望所有程序员都跟ICETEAM里的疯子一样精通硬件编程，所以我不太明白为什么F社用了索尼提供的技术就要喷他，而且你上面不是还认可了那些通用引擎么？另外“主动丢掉自家引擎”也是没看懂，空轨伊苏双星时代F用的自家的PC引擎，到了闪轨需要一套PS3/PSV上的3D引擎，老的那个肯定要丢掉啊，怎么可能再继续用。
ttian 发表于 2015-5-30 20:19
不好意思，平白无故被人糊一脸这事也许你能接受，我反正接受不了。
第三方引擎成熟解决方案？或许有吧， ...
单机 ME2、ME3、杯面系列、无主之地系列、生化奇兵系列、DmC鬼泣
网游 剑灵、TERA
我想不少了吧。当然成熟引擎还是要有开发商自己技术过硬才行，龙婊3和国内那些网游就是个例子。
我一直在说我不否认F社技术成就，抱大腿用索尼引擎也没什么。但以前F社积累的技术完全没在闪轨体现出来，明明以前的作品乃至树海都做得还行，到了闪轨整体效果差得要死。当初一出来多少人说还不如继续老的Q版，以前很多老的引擎做出来的游戏整体感受都比闪轨强。就像楼里贴的其他作品一样，没技术只能做CS级画面至少也做得好看些吧。
当然闪2技术进步明显，我也知道F社需要引擎技术积累，但现实是F社没好好想想怎么搞PS4首作YS而去开倒车做东京轨迹，实际画面不说新人练手真是呵呵。现在连隔壁原本做GAL的LEAF新作传颂2画面效果都能秒F社了。一说起来就来火，我就看看到时PS4版YS8还是不是PSV高清的水平
建模就饶了人家吧，才6个程序猿怎么整，真正恶心的是演出效果，那学园祭连伊苏6都比不过我也是醉了
soranoguiji 发表于 2015-5-30 22:30
建模就饶了人家吧，才6个程序猿怎么整，真正恶心的是演出效果，那学园祭连伊苏6都比不过我也是醉了 ...
闪轨的演出感觉是把Q版演出的思路用在了正常比例人物身上……然而这并不合适……
jxzeroga0 发表于 2015-5-30 22:19
单机 ME2、ME3、杯面系列、无主之地系列、生化奇兵系列、DmC鬼泣
网游 剑灵、TERA
我想不少了吧。当然成 ...
恩，确实那几年被虚幻3带了一波节奏，很多FPS游戏都用它了，所以也能看出这个引擎虽然做FPS一流，但对于其他类型的游戏就比较让人头大，并不是那么万能的，再加上收费问题，后来大家就渐渐不用了。
剑灵和TERA突出一个棒子的美工叼炸天，没的黑，至于游戏本身我个人反正是没玩下去，各有所爱吧。
其实蝙蝠侠也是用虚幻3做的，我只能说制作组实在太叼，，，魔改，，，
最近国内还有几家在用这个，去年CJ展上有一个第三人称射击的网游画面很美，今年可能要上，可以关注下。
其实传颂2的建模也有flight unit的成员在做，说来说去f社的建模不够 flight unit 好就是了
我觉得伊苏树海的建模只是加了一层柔光遮丑，六角鞋这个超囧。
不过对比起那由多轨迹，那个才是下限啊
闪轨和伊苏都好太多
既然东京迷城里面开发成员有很多是新人，是不是意味着老的一批人已经辞职了呢？
老的一批人做完闪轨就走了剩下还没走的本来要开发伊苏也不得不转移去开发东京迷城，
导致伊苏新作延期。
一个想法，不一定对。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)
66666 发表于 2015-5-31 10:24
首先就要纠正一个错误观点，有好引擎就会出好画面这完全是谬论。
越高阶的引擎，恰恰对美工和程序优化要 ...
我第三段说啥来着