本帖最后由 Nico_Minoru 于 2015-5-27 12:04 编辑
希奈 发表于 2015-5-27 09:44
在我看来，捣蛋鬼的那场就是无聊的脑洞，哪怕那是试图搞笑，乐子也是小儿科水平
美漫里的吹牛皮最大的问 ...
这点同意，灭霸灭世也就是一堆奇形怪状的紧身衣变态陷进漩涡
本帖最后由 Dya 于 2015-5-27 10:54 编辑
希奈 发表于 2015-5-27 02:47
纯吹牛逼设定的话肯定是美漫强。顺序是美漫，日漫，港漫
什么水银之蛇这种级别的在美漫那是按打算的。港漫 ...
港漫旁白插太多了，有些几乎就是插图很多的小说，而且路数一致。
实际上高次元战斗能表现好的作者寥寥，无论小说漫画动画，哪都一样，倒是小黄油往往有惊喜。不过美漫对强度的描写上有一点其实是日本和港漫都没法比的，就是对“重大危机”的烘托，虽然最后还是紧身衣巨汉摔跤，但起码在事情进展到以前还是会用非常多的步骤铺垫，而非儿戏。而且美漫倒并不一定靠打来解决问题，日漫和港漫基本上克服强者的方法则往往是用更强的能量或者更高的因果律操作打爆对方。
希奈 发表于 2015-5-27 11:12
我就提一个
海虎战奥加，海虎的心理活动描写可以吊打所有美漫同类。插图很多的小说又如何了？表现手法本 ...
无意冒犯，但我对你的干货没有兴趣。
在描绘一种强大力量的时候，最简单就是把他们对抗的层次往下拉之后能否兼容。而在表现上说，力量等级高和燃或屌其实没有半毛钱的关系，武道狂之诗和刃牙对强者的表现比各种吹B漫高多了。
海虎和武神系列这样的港漫剥掉文字描述，也许打的很精彩，但在画面上是看不出他们的对战层级的，你说他们能打爆宇宙也行，说就是山脉或者大楼破坏级也行。如果只是要描写很精彩的战斗或许是合格的，但是在描写高次元战斗的时候，不是靠旁白注释就能表现的。
本帖最后由 Dya 于 2015-5-27 11:31 编辑
希奈 发表于 2015-5-27 11:19
既然你后面修改了，那我在你修改的基础上再回一次：
【但起码在事情进展到以前还是会用非常多的步骤铺垫 ...
如果一定要说在打斗上的描绘我可以认同港漫比美漫好，但不认同港漫比日漫好。刃牙，铁拳小子这系列的漫画对格斗动作和运镜的描绘表现不是港漫可以比的。全篇可以没有一句台词但能让你看到窒息，港漫则更多像是在读，你只记得字而没有画面留下的感觉。而在描写高次元战斗的表现上我不能认同港漫比美漫更好，因为高次元战斗不仅仅需要旁白和心理描写，更需要整体性的B格和对强大力量的烘托，否则你看龙珠也就行了。
希奈 发表于 2015-5-27 11:19
既然你后面修改了，那我在你修改的基础上再回一次：
【但起码在事情进展到以前还是会用非常多的步骤铺垫 ...
另外，之所以指出港漫是“插图很多的小说”，正是因为这是一个需要指出的点，而不是“又如何了”。这是一个问题，因为文字表现比画面表现简单，而静态画面比动态画面表现简单。
在标榜战斗的电影里出现静态画面是可以的，但是大量使用静态画面就是在节约成本了。同理，在漫画里大量使用文字描述没什么不对，但要明确使用文字描述是一种节省作画成本的方法。而且这不可能是毫无代价的，文字会削弱画面带来的感染力。这也是为什么很多日本漫画在描写到对战双方“打到旁观者喘不过气来”的场面的时候是完全不会插拟声词以外文字的原因。
港漫大量使用文字描述一方面是为了交代心理，但真正主要的原因其实是交代“读者应该知道而画面没有表现”的东西，虽然所有漫画都会这么做，然而当在描写巅峰力量对决的时候，最好的方法绝对不是这样。
希奈 发表于 2015-5-27 11:35
你没有兴趣没事，我只是简单的用事实告诉你：在我面前谈”战斗“表现的手法，你前面提到的所有的点都是连 ...
啊，你大可以保留着你的自傲，我不会觉得被冒犯的。
首先，武道狂之诗是港漫。原作是乔靖夫。
其次，港漫在描写战斗时绝对是会提设定的“XXX力量第XX重”“磁场转动XX万匹”，以及这些力量能做到什么，能达到什么程度，换算成力量有多少等级，这些都是旁白的工作。
实际上港漫也正是通过旁白来告诉你某人一拳轰出了多大的力量，以及某人吃的一拳伤害多少。
如果这不算用文字补设定，那我也不知道什么算了。
希奈 发表于 2015-5-27 11:40
回帖前先看明白前面回帖的汉字：【日漫在高端战力表现上则太中二，特别是那些设定特别吹逼的。反而是一些 ...
我不觉得我有什么可转进的，你指出了港漫比美漫在描写高层级战斗更好，我指出不是这样。我们互相列出了一些理论，你可以不同意我的观点，但我也没有看到你说的说服力在哪里，我是否可以说你一直在转进到我转进这一点呢？
希奈 发表于 2015-5-27 11:45
当然是”是有如何了“。
字多眼睛就反应不过来？那猎人和JOJO岂不是也中枪了？阅读吃力的话这是自身问题 ...
猎人和JOJO并不是所有对战都会插入大量的文字，而且不要忘记，他们是创意类的战斗，战斗规则并不俗套，这才是需要用旁白君来补描述的原因。而不是要用这些旁白文字来烘托和表现战斗者的心理。
基本元素？笼统？不不，画面、剪辑、文字无非都是在构筑一个场景，别人能用比你更少的字和更少的画面表现出更精彩的战斗就是别人的成功。你非说我在一页漫画里塞了几百字的设定和心理描写所以我比别人更能烘托气氛更有B格……呃，好吧，你可以继续这么认为的。
希奈 发表于 2015-5-27 11:51
武道狂之诗的原著是小说。改编的漫画也恰好是偏向火凤那种风格的非典型港漫。这本借鉴了无限住人的剑戟类 ...
因为你提到武道狂之诗的同一句夸奖了日本漫画，所以我认为你的意思是武道狂之诗是日本漫画，自然要提醒你一下咯。
然后你现在又开始转进了，从美漫的战斗表现不如港漫转进到了“谁在吃书吃设定”这个设定，美漫吃书吃设定这个我无法更同意了。但很遗憾，虽然美漫吃书吃设定，在描写高次元存在，以及如何干爆他们上也是比港漫更优秀的。
另外，如果你要看美漫式的打，我倒可以推荐你超人之死。
战起来了，@松鼠妹 大姐，我们一块卖坚果吧，六四分成，我六你四怎么样
希奈 发表于 2015-5-27 11:57
我全部是在围绕日港美高端战斗，同时也主动提到了日漫有不少在不是太吹逼的战斗里极其出色的作品：
你在1 ...
得啦，你哪有拿出什么明确的东西。
就算按照你说的标准
高次元战斗的表现：
脑洞设定——这个你自己也承认港漫不行
自身或他者的情绪冲突——这个港漫对强者战斗的描写的单一就不用我说了，和美漫，日漫的铺垫表现差远了。
具体动作的描述和画面表现——在这个上港漫和日漫完全没得比，和美漫各有千秋而已。美漫的作画波动很大，但战斗系的极品拿出来就华丽程度日漫都是追不上的，港漫更没得比了。
所以按照你自己的标准，排位也是日漫>美漫>港漫，至于所谓的中二不中二，因为有作品中二所以所有作品都中二的话，港漫里各种下限作品也一样啊。
本帖最后由 Dya 于 2015-5-27 18:11 编辑
希奈 发表于 2015-5-27 12:25
明确不明确么看看谁转进得多不就知道咯。是谁从明确围绕的”吹逼的夸张战斗“的讨论先跑到”剧情走向“上 ...
游个泳回来发现换人了。
港漫打斗比美漫好我不反对，我在这楼前面就说了，美漫全知全能级别的大神还是被一个冲击波干爆的，这种战斗场面实在没什么好吹的。
但是照港漫那种表现法其实只能表达到一个阶段，之后就上不去了，就拿海虎做例子。里面人的领悟你说他破星也好，破山也好，都不太能给你超越“次元”极限的感觉。也就是说不太能给你超越龙珠级别战斗的感觉。而美漫虽然打斗很少而且不是重视刻画，但起码在打斗以前那些顶级怪物怪胎的感觉出来了，而战斗中也尽量去表现对高次元存在的创意了。虽然怎么样都是过小表现，起码我对美漫的高次元存在的力量信服度更高。
另外关于旁白的问题，我只能说我和人做漫画的时候和漫画编辑的共识就是能用画面表示就不用文字表示。而且用文字表示在难度上比画出流畅的叙事分镜简单太多了。这种方式当然可以用而且没问题，但真不是说明水平的。
本帖最后由 hawkeyy 于 2015-5-27 17:48 编辑
好吧，既然如意电话亭是平行空间转换器，那我们上谎言成真机好了，DC漫威全灭都说了蓝胖子的道具不加上限秒天秒地秒一切的......论吹水蓝胖子绝对无敌
hawkeyy 发表于 2015-5-27 17:46
好吧，既然如意电话亭是平行空间转换器，那我们上谎言成真机好了，DC漫威全灭都说了蓝胖子的道具不 ...
这东西也就是五维佬的级别啊……更别提之上的
hawkeyy 发表于 2015-5-27 17:46
好吧，既然如意电话亭是平行空间转换器，那我们上谎言成真机好了，DC漫威全灭都说了蓝胖子的道具不 ...
然后绯片又开口了……
本帖最后由 Dya 于 2015-5-27 18:44 编辑
hawkeyy 发表于 2015-5-27 17:46
好吧，既然如意电话亭是平行空间转换器，那我们上谎言成真机好了，DC漫威全灭都说了蓝胖子的道具不 ...
漫威很粗暴地加入了宇宙等级的差距，你在低维度宇宙无所不能，但面对高维度存在对方是无视你的这种力量的。否则红女巫一个人就可以搞定所有人了。我强烈怀疑漫威是专门有一个班子专门去钻各种设定空子然后设定的很多BUG级大佬，就是为了“我的怪最屌”这个头衔。
不是在说谁更能吹水么？不要那么认真啦。
其实主蓝胖子主要狠在没加上限......
本帖最后由 Dya 于 2015-5-27 22:23 编辑
希奈 发表于 2015-5-27 21:34
要说超越次元的战斗，海虎肯定不行，直到武神终极末期才出现了吞噬星系充能，不可说不可说转重启宇宙。前 ...
嗯，这楼我同意。
而要给美漫的强者对打洗地，除去顶牛还能刷刷画质分以外，Marvel和DC的英雄漫好像真挺难的。多谢放过。
问下有没有人知道一个萌化科学系列的漫画名称，里面有科学家发现某大一统定律时会跳出犹格来的剧情
以前听S1提过
darkness123 发表于 2015-5-27 00:20
这里面我就认得DARKNESS还有神剑那群以及流星十字军那个代行者
DARKNESS真心游戏王史上最弱BOSS，虽然设定 ...
我一直想知道永远神剑是个啥玩意
概括一下美漫到最后的战斗力对比就是
：”我有这个系统的administrator权限！“
：”你算个屌我有system权限。“
：”你们这些虚拟机算个屌我有虚拟化底层root权限。“
这时候一只手伸过来拔掉了电源
你们什么时候轮一轮威震天本纪的战战战刻画》？
本帖最后由 jf8350143 于 2015-5-28 02:29 编辑
所以说Marvel业界毒瘤
各种吹比然后各种破格，什么一百万个太阳爆炸的哨兵就是典型代表人物
DC一直都很克制的好吗……
而且你看龙珠这种超级系的战斗，说起来沙鲁蓄满气就能灭太阳系，打起来不还是两个肌肉兄贵肉搏打个半天再丢波……