你起也就这点成天追着日轻比烂的出息了.
那些不迎合市场的作品自然不会在市场上宣传呀
美国中小成本电影票房占了全部票房的40%，里面的良心货色多的数不清，然而一般人知道几个？
说白了口味挑的话就自己找/自己写，现在让人知道xx都是可以算成钱的了，如果能够分享大家都会感谢你，如果开个公司让一干口味挑的人都找到自己喜欢的作品的话，lz分分钟当上文化业大佬
法则碎片 发表于 2015-5-16 20:36
当我听说这个论调时吓的都不敢说话了
你是说起点文指代一切网文么……其实往上追溯的话像痞子蔡宁财神安妮宝贝这些人也是先在网上发表小说然后再出版的，可以说中国网文确实足够强大而且历史悠久
本帖最后由 村雨零 于 2015-5-16 14:18 编辑
三环境看见 发表于 2015-5-16 12:39
你根本就没读过多少起点作品，国家意志 宰执天下有哪些日本轻小说能比的。
您又读过多少日本轻小说呢？《約束の国》又有哪些起点作品能比？
能不能别又比什么起点轻小说了，中国网文的发展模式和受众与所谓的轻小说分类差别很大，说到底有自己喜欢的作品就够了，整天吊打吊打的，就只会显露出发言者（没错说的就是你你你）的肤浅和毫无意义的自大，对讨论没任何正面作用。
楼主提到的情况我也有体验，作者在前作不卖后改写他们不擅长的萌系，人物刻画比前作平面得多，却起码获得了还可以的销量。但这根本就显浅易懂，正是那些被“自称理性派”们所不屑的狂热爱好者，才更愿意在他们的“肤浅爱好”上光明正大地消费，仅此而已。特别是在“自称理性派”们都表现出自卑感，整天相轻自贱（例如混着漫区然后整天嘲讽宅的那些）次文化领域，理由大家都很懂的不是吗。
本帖最后由 村雨零 于 2015-5-16 14:08 编辑
三环境看见 发表于 2015-5-16 13:02
论数量绝对是起点占优势，不管是 穿越军事都市奇幻等各种题材起点都有佳作的，你日轻有啥 论质量绝对是日轻占优势——カルロ・ゼン同志既能写“帝国革命战争回忆录”（笑）又能写“共産主義英雄譚”，你起点有啥？褐色黎明？
本帖最后由 村雨零 于 2015-5-16 14:14 编辑
阿萨托斯 发表于 2015-5-16 13:47
每次看到轻小说就有起点读者跳出来刷存在，是不是有病？
别人根本没扯到你家冷艳高贵的起点文，两个概念从范围到偏重的题材到基数都完全不一样，有什么好跳的？
况且轻小说的概念到现在还没能战出来，有个啥好谈的？你说你设定严谨高，我还说不吉波普不笑叙事结构有趣高呢。设定严谨 x
文章硬如铁，读起来满口血 o
法则碎片 发表于 2015-5-16 20:53
轻小说现在都没有范围，大量优质轻小说不被承认，另一方面，只要是网文就是起点，你让我如何不怕 ...
轻小说出版的时候应该是有专门一个分类的吧
yym 发表于 2015-5-16 21:13
轻小说出版的时候应该是有专门一个分类的吧
之前就有讨论什么是轻小说的帖子，很快沉了。简单来说就是判别标准到现在都没个统一说法，甚至又搞点什么轻文学的噱头出来，基本是你觉得算就算了
yym 发表于 2015-5-16 20:08
好吧，那你就拿一部比奇诺之旅更好的出来，最好是同类型的
来人，上魔方大厦
whn1103 发表于 2015-5-16 21:22
嘛首先国内网文（不说起点了免得无聊的人抠字眼）应该是低开高走，因为是网络为载体所以基本没有门槛，导致 ...
总体而言，网文是光明的，轻小说是黄昏的
whn1103 发表于 2015-5-16 21:22
嘛首先国内网文（不说起点了免得无聊的人抠字眼）应该是低开高走，因为是网络为载体所以基本没有门槛，导致 ...
泡沫破灭那天就不会有劣币驱逐良币了吧，感觉最近10年动漫的市场实际上还是在膨胀，难免有泡沫出来，等到市场差不多饱和之后就会有所改观了
不过感觉爽文是不会消失的，除非看爽文的新生代都死绝了
maihajime 发表于 2015-5-16 21:30
来人，上魔方大厦
诶，郑渊洁原来也算网文作者吗
fruoyu0127 发表于 2015-5-16 17:50
这种情况就是迎合现下的多数有购买力的阿宅的口味啊…
当然不是那些喜欢萌肉的阿宅而是你们这些有着高尚品味的精英死宅啦
本帖最后由 村雨零 于 2015-5-16 16:05 编辑
whn1103 发表于 2015-5-16 15:22
将来的事也不好说，网文面临的问题大概是tg把最出彩的题材都禁了吧，影响究竟多大我不太了解但感觉这问题没治，轻小说的问题倒是可以期待这个阶段过去，实在熬不住过去的经典还是值得补的。“文章硬如铁，读起来满口血”和自我审查之间有哪怕一毛钱的关系吗？
迎合市场不是老虚【退步】的原因，恰恰是他能够大红大紫的关键，这是一个惯于高姿态的方式博眼球，然后俯身取悦观众的人，这是一种隐蔽但更高明的媚宅，符合，或者说引领着业界发展的潮流，比如说，什么？你说也是媚宅？老虚用事实证明了，观众不怕，就怕这不好吃。
村雨零 发表于 2015-5-16 21:06
论质量绝对是日轻占优势——カルロ・ゼン同志既能写“帝国革命战争回忆录”（笑）又能写“共産主義英雄譚” ...
这俩都是架空世界的吧？
那我来求书，求穿越转生奇幻类型的国内网文。不要修仙的
本帖最后由 Julien 于 2015-5-17 13:50 编辑
写得好的起点很多战斗的想象力，戏剧性，策略的复杂度都比很多ACG作品都强（更不用说轻网文了），当然写的烂，千篇一律的更多，但日系也一样
如果比较的只是少年漫风格那些穷凶极恶的无限抢宝升级，无限挑战强敌的水平，确实可以说起点不比日系差。
历史方面的起点也有不错的水平，但不是说历史小说那种大历史风貌的描写水平，而是把一些历史要素拿来给主角作弊的考证和组织的细致水平。
可以说起点在故事领域里所有的贡献就只有这一件事，就是用一切要素来设计作a弊，在一切场景里使用作a弊，其他没了。
但这一个创新就足够了，只靠这个发明，就足够起点维持这么多年，海量产出这么多作品和作者。这个意义上我觉得起点确实是应该夸一句的。
但然后呢？起点没有人真的写萌妹子的……女人只是征服对象，资源和财产而已（当然男人也是，这个世界里只有主角是真实的人）。
作为故事而言，角色a都是完全空洞的，一部小说几百万字看过去之后任何人都记不住里面的角色的名字性格，记不住角色命运逆转瞬间的情感体验。
起点作品观看感受是麻木的，偶尔有杀人夺宝的兴奋感，但大部分时间都是主角嗖嗖的向高等级爬，身边的师长朋友后辈恋人都面目不清，为主角贡献了各种东西之后从画面里一晃而过。
反正起点也没追求过这些东西，只是让你打发时间的时候有个东西来消耗注意力而已，就好像打弹子球，不会有任何新东西出现，反正就一张机台一个下午乒乒乓乓的就混过去了。
日式的东西也烂，也套路化，但正如前面说的有高开低走和低开高走的区别，起点从0开始，作a弊的巧思能拿90分，剩下的只有20分，对于读者来说已经是巨大的惊喜了。而日本ACG是从一个平均70分的市场烂下来的，而且日本永远不会放弃角色这一块，现在典型的烂作品就算角色65分，其他40分好了（最近的网文我没看，不知道是否能烂到20分），大家已经觉得看不下去了，但综合水平起码仍然比起点能上一个层次吧。
注意这里是烂作品和起点的好作品的比较……日系的好作品（不是顶尖或者神作）我觉得角色肯定能有80，其他方面70不成问题。
我们说起点强过日本轻小说的时候，更多的时候是说，我们想要浪费一个下午的时间看一些特别爽的东西的时候，日本小说又累又难懂，又啰嗦，里面的人不如起点那么干脆那么狠，里面角色提升的速度和手段不如起点那么痛快和满足，如此而已。
如果我们心目中的日系轻小说是一个起点的潜在竞争者，那么确实可以说他们远远不如起点，还处在起点之前网文早期有各种拉不下脸，各种没法为了爽简化叙事，打肿脸硬充半吊子严肃奇幻，的阶段。
但鬼才需要第二个起点呀……他们不想写好正常故事要素才是值得痛心的地方。
而我们批评他们写不好正常故事的时候，起点绝对只是一个更负面的例子，我看不出任何能拿来优越的地方。“别写成下一个起点了”才是应该说的话
对消费者来说，有个时间和金钱成本的问题吧
就我自己来说，最近两年开始入碟片和纸片后的感想：
1.看过后最欣赏的TV动画不一定是最想买碟收藏的
2.小说、漫画每月出得太多，最先是从动画化后对原作感
兴趣的开始，然后再从宣传最足、网上讨论最热烈的开始选
3.黄油。先看会社、STAFF、CV有没有好感，然后再扫体验
版，最后看特典怎么样。
总之，由于选择太多，作品的实际质量对于买不买的影响是
有限的。同时一些所谓的冷门良作，不是碰巧在网上看到有
人推荐，完全都没有机会接触到。