秋水寒风喵 发表于 2017-5-17 23:28
这个愤怒明明表达的是 作为平民 再战争中失去了右手臂 失去了小侄女 失去了父母 之前一切坚持 换来就是这 ...
前面还有一个细节，是大家听到天皇的声音觉得很普通，毕竟天皇也是人了，日本也战败了，这是一个信仰崩塌的过程
事实是，一大半人根本就听不懂玉音放送，天上飘着战争领袖们的传单，别投降，战斗到底。军国主义军人胖揍传递终战消息的邮递员。
信仰崩塌个毛线，还没到新宪法，人间宣言呢
你次元小报社 发表于 2017-5-18 00:37
事实是，一大半人根本就听不懂玉音放送，天上飘着战争领袖们的传单，别投降，战斗到底。军国主义军人胖揍传 ...
漫画上这段有个注释，绝大多数国民到了那一天才头一次听到天皇的声音，这还是有关系的
chivalry 发表于 2017-5-18 00:40
漫画上这段有个注释，绝大多数国民到了那一天才头一次听到天皇的声音，这还是有关系的 ...
没什么大关系，人间宣言后，也没多少要死要活的
玉音放送的时候，也只有二重桥前俯身长跪所谓的普通平民哭天抢地而已。大部分人都是丈二摸不着头脑，有的以为是来让人战斗到底的。传递信息的邮递员倒是拿到的明确的信息，反正就是不想打了，结果被各地宪兵，军人，当成非国民，胖揍。
正式终战是9月2日受降，玉音放送后，并没有明确的指示，甚至政出多门，要集体玉碎的有之，继续挖战壕对抗到底的有之，有识之士觉得结束了，等命令的有之，加印传单号召全国对抗到底的有之，普通民众也并不是“信仰崩溃”，而只是长叹了一口气，战争结束了。
而真正惨的，死了的冲绳县民，没有死将要踏上死亡之路的开脱团，苏军的新俘虏。本土也配叫惨？
你次元小报社 发表于 2017-5-18 01:00
没什么大关系，人间宣言后，也没多少要死要活的
玉音放送的时候，也只有二重桥前俯身长跪所谓的普通平民 ...
呃，我觉得我们扯远了，前面只是再说女主在玉音放送之后为什么会怒吼，我觉得应该也有信仰崩塌的因素，毕竟身在吴市，老公也是书记官，公公在军工厂，身边天天有传阅板，没被洗脑肯定不可能，那最后听到战败宣言崩溃也是正常的嘛
看不惯这电影很合理，我看的时候也有些不舒服，估计这也是日本主流社会对于二战的态度了（个人猜测），人总是会刻意淡化自己的错误，强调自己的苦难的，加上这电影本身的质素的确高，难怪会拿奖，政治正确嘛。
实际上，你非要日本人拍出你觉得不反战败的故事本身就是不可能的，第一，世界观认识不同，第二，主观因素直接左右着判断。
说个不合时宜的话，在受害者后代眼中，加害者无论说什么都是辩解呢，何况加害者自己的认识也就是那样。但这也实属正常毕竟仇恨这东西不会轻描淡写的消失，人类也不可能相互理解。
这片我觉得很好体现某些日本人的想法，无所谓什么反战不反战，反正我只想活下去。到底谁的错我不想，反正我那时候也很痛苦。全部都是大人物的事啦，我只管过我的日子
这片讲述的故事本来就是侵略国平民队战争的感触 为什么一定要体现施罪方国家的无辜受害者对战争的反省 对受害国家的内疚？
好像这类电影必须这样拍 才是被侵略国观众眼中的政治正确 这是不是也算强加的价值观？
真有心反省的人 自然会通过自己的作品来表达自己的观点 但是 把这种反省作为这类战争为背景的日本作品的价值观基准 没体现这种价值观就不是好作品 是不是有点本末倒置 ？
毕竟 日本民众也是无辜的受害者 他们也经历了苦难 这部作品在阐述这个主题也表现得相当好。
废基 发表于 2017-5-18 12:20
这片其中一个角度就是用食物来表达日子越过越苦，我看到就 ...
不过这点也反映出日本当时政府组织还是很好的
从战前动员 邻里帮持到战斗末期被炸弹洗地都能印出一整套如何鉴别和处置炸弹的传单能看出来再乱还能维持相当的秩序
还是说在当时一个拥有良好组织度的政府所能达到的程度就应该是这样呢
本帖最后由 你次元小报社 于 2017-5-19 02:04 编辑
阿宅最喜欢的帝国的毁灭，就是很好的例子
http://wx2.sinaimg.cn/mw690/a22a617fgy1ffq0ttc5mzj20720bh41c.jpg
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/a22a617fgy1ffq0tudm1sj20c406oq3a.jpg
http://wx2.sinaimg.cn/mw690/a22a617fgy1ffq0tv8gu7j20a206omxp.jpg
一个军人，一个父亲，一个少年，把这些人的剧情删掉，整部影片还是完整的，但是删掉之后，就是反战败。
http://www.bilibili.com/video/av97029
这个鬼畜其实抓住了这部电影的精髓。
戈培尔在剧中也通过自己狂妄的话，把德国人民所背负的战争罪责讲出来了，没一个人逃得了。
而在这种语境下，希特勒的人性化反衬整个民族国家的法西斯狂热，才是真正的反战题材。
贴吧有个总结还是比较好的，反战败，是反对结果，所有战争都会结出恶果，反对的是这个恶果，那就是反战败。
反战，则是找寻根源，不认清自己身上的战争罪责，无论拍得多么让人不想参与战争，都是反战败。
这点，同样是战败国德国拍自己苦难岁月的电影时候，就拿捏得非常出色，而且根本不需要长篇累赘。
所以我一开始就说了，哪怕是有一个三唱万岁，描写全民战争狂热的镜头，都算是进步的。现在这个表达，给观众最直观的，就是原本美好幸福的生活，因为美军越来越接近本土，而变得要失去这个失去那个了。那么作为吴军港周边的居民，珍珠港袭击之后，难道没有三唱万岁，挥舞着太阳旗上街兴高采烈地庆祝吗？
我之前讲过千年**，虽然镜头很少，但是今敏还是塞了不少全民族狂热的直白画面的，而且东京大轰炸那段剧情，着墨点也不是城市的惨状，而是惨状之上由键之男描绘的美好。
而且还特地加上一段伤之男作为战败归国军人下跪忏悔的剧情。
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/a22a617fgy1ffq1yxzyqyj20xj0hwttn.jpg
http://wx1.sinaimg.cn/mw690/a22a617fgy1ffq1yw4ihrj20xh0hvql2.jpg
两人背后的电影海报也是有寓意的，伤之男背后是千代子在战争中的间接罪责，千代子身后则是战后的。
kabunsan 发表于 2017-5-19 03:37
那拍什么才合意呢？二战中,日本人民以实际行动反对军国主义暴行？-_-|| 二战结束后，日本人民集体下跪谢 ...
日本文艺界本来也不是拍给外国人看的；
实际上日本文化产业早就失去了对外发展的能力了，即使是不涉及历史和政治题材的“正常”作品也竞争不过其它国家；台湾和泰国这种亲日地区都已经是韩流天下了
反战败就是一种孤芳自赏，和整个日本文化产业一样的
hyjsttt 发表于 2017-5-19 10:21
日本文艺界本来也不是拍给外国人看的；
实际上日本文化产业早就失去了对外发展的能力了，即使是不涉及历 ...
我跟你同一条世界线么，还韩流天下
kabunsan 发表于 2017-5-19 03:37
那拍什么才合意呢？二战中,日本人民以实际行动反对军国主义暴行？-_-|| 二战结束后，日本人民集体下跪谢 ...
日本侵略别国期间，民间成立偶像团体BJ48进行世界巡游演唱会，以歌声痛骂侵略
现在看看反战败三个字都神特么烦
没完没了的ZZ论战，抠大帽子
能不能好好看看动画片了 真他妈有病
转篇东西，以供参考
恶意气流 发表于 2017-05-19 11:52:50
转篇东西，以供参考
那段独白并不算被改动吧，原文留下又加了些东西，讽刺没变很多，也让那一段变得更可悲了
恶意气流 发表于 2017-5-19 11:52
转篇东西，以供参考
谢谢。我一直看不懂“铃”战败后的场景里太极旗升起和“我一直靠这些东西活着啊”这两个细节，背景资料一补充完全明白了。
本帖最后由 傻吧喵 于 2017-5-19 14:30 编辑
stygianlunar 发表于 2017-5-18 12:16
实际上，你非要日本人拍出你觉得不反战败的故事本身就是不可能的，第一，世界观认识不同，第二，主观因素直 ...
反战败这个问题其实就是日本发动战争的代价，你发动战争你可以说自己怎么怎么不好，把别人害怎么怎么惨，这就是反战。但是你就是没资格说自己怎么怎么惨，这是反战败。这部作品原封不动，然后作者改成美国人话，那就是反战作品。
kabunsan 发表于 2017-5-19 03:37
那拍什么才合意呢？二战中,日本人民以实际行动反对军国主义暴行？-_-|| 二战结束后，日本人民集体下跪谢 ...
水龙敬控诉日本政府的 RAA-特殊慰安戦舰榛名-
不应该用那两艘祥瑞做场景么
傻吧喵 发表于 2017-5-19 14:27
反战败这个问题其实就是日本发动战争的代价，你发动战争你可以说自己怎么怎么不好，把别人害怎么怎么惨， ...
所以，最好的办法就是TG出兵日本，将这个国家的政权彻底消灭掉，把日本列岛从此变成中国领土，保证你让他怎么反省他就怎么反省，日本人绝对不会说半个不字。是不是？
狂河冰不烈 发表于 2017-5-19 14:53
所以，最好的办法就是TG出兵日本，将这个国家的政权彻底消灭掉，把日本列岛从此变成中国领土，保证你让他 ...
不管你是反串还是真FQ，整天想这么些有的没的，不觉得很傻么？政治斗争的弦绷的这么紧？反战和反战败很大程度是从作者自身背景来看的，就算日本作者真心反战，可是题材从自己怎么惨出发，作品本身就缺少说服力。所以我说了，这作品如果作者改成美国人，就不会有人说反战败了，恰恰是因为作者是日本人所以才会这样。
傻吧喵 发表于 2017-5-19 15:02
不管你是反串还是真FQ，整天想这么些有的没的，不觉得很傻么？政治斗争的弦绷的这么紧？反战和反战败很大 ...
我觉得可能和读者是什么人，想要反什么的关系更大
傻吧喵 发表于 2017-5-19 15:02
不管你是反串还是真FQ，整天想这么些有的没的，不觉得很傻么？政治斗争的弦绷的这么紧？反战和反战败很大 ...
其实我想说的也就一句话：不要指望日本人能够拍出符合中国人（比如阁下）期望、符合中国人三观、符合中国人定义的“反战”的影视作品。说得再难听一点：现在的日本人根本就不在乎作为受害国的我们的看法。
所以说，日本人拍的这种反战片，尤其是二战题材的反战片，真的，不要再碰了，看了以后除了让自己发火生气以外，还能有别的啥？
本帖最后由 傻吧喵 于 2017-5-19 15:16 编辑
狂河冰不烈 发表于 2017-5-19 15:09
其实我想说的也就一句话：不要指望日本人能够拍出符合中国人（比如阁下）期望、符合中国人三观、符合中国 ...
你怎么就看出我指望日本拍出什么片？我根本就没看这片，我只是说说前面再说的反战败和反战问题而已，不过的确这片明显就不是拍给日本人以外的人看的，所以中国人看着觉得反战败完全没有问题。
恶意气流 发表于 2017-5-19 15:09
我觉得可能和读者是什么人，想要反什么的关系更大
读者也是很大原因，但是正如 @狂河冰不烈 说的，这片人家就不是拍给中国人看的，所以你中国人看觉得反战败完全没有问题。
