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a8610853 · 发表于 2015-4-19 21:30

本帖最后由 a8610853 于 2015-10-12 21:48 编辑

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mr狗狗 · 发表于 2015-4-19 21:43

用脚趾头都能想到她“拒绝成为人类”是因为人类有着美好的或不好的回忆所以人类面对最终的死亡会伤心会不舍会恐惧
没感情的机器人不会

jabal · 发表于 2015-4-19 21:48

AB臭

a8610853 · 发表于 2015-4-19 21:50

mr狗狗发表于 2015-4-19 21:43
用脚趾头都能想到她“拒绝成为人类”是因为人类有着美好的或不好的回忆所以人类面对最终的死亡会伤心会不 ...

然而本作设定上的大前提是：giftia是有感情的机器人，有感情的机器人≈人类。

怎么推理的我给你写出来。
giftia是有感情的机器人=》女主是giftia，有感情=》女主拒绝扮演人类=》女主拒绝了作为gifita的使命=》拒绝作为giftia的使命=》有自由意识=》是人类

eva02eva02 · 发表于 2015-4-19 21:59

用猫狗也能替代

蹲墙角 · 发表于 2015-4-19 22:00

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a8610853 · 发表于 2015-4-19 22:03

蹲墙角发表于 2015-4-19 22:00
我以为这片能做到人型电脑天使心或者夏娃的时间那样的作品真是想太多了 ...

从设定上来说本作和这些是完全相反的。

因为这个作品里机器人有“心”，才是常识。

nylonchina1 · 发表于 2015-4-19 22:05

人形电脑天使心，让我在初二的时候，真正思考过人类和机器的关系，后来因为看黑客帝国，这方面的思考就更多了。

这个片对于爱死一的大部分人来说，应该剧情也差不多烂了，毕竟你们看得比较多，但想想霓虹萌豚们也许还被这剧情感动了也说不定呢

这片可能也就卖个保本线，但我想说的是，不论剧情最后如何烂俗，总归还是有人认为好看的

roamer · 发表于 2015-4-19 22:07

不是剧情走向的定式问题，而是过度发展用的情节，台词都有点老套拖沓。

蹲墙角 · 发表于 2015-4-19 22:08

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a8610853 · 发表于 2015-4-19 22:16

nylonchina1 发表于 2015-4-19 22:05
人形电脑天使心，让我在初二的时候，真正思考过人类和机器的关系，后来因为看黑客帝国，这方面的思考就更多 ...

剧情反正都是一个模式的。

至于和人型电脑天使心这些比，我刚刚也说了，设定完全不同。

本作的这个对立点，其前提是，机器人已经和人类没有两样了，机器人已经有心了，“这和那些大部分人把机器人当道具，然后少数人大喊说机器人其实是有心的！”的作品不同，你们脑筋都没有转过弯来。

这个片的唯一亮点就是这里了，已经和人类没有两样的机器人，却在退步，想要变回机器人。

如果说人形电脑天使心，夏娃的时间这些片子说的是机器人变成人类的好处的话，这个片子说的就是机器人变成人类的辛酸之处。这个辛酸之处，可以像2楼说的，与其忍受离别不如变回无感情的机器人。但是变回去是不可能的。拒绝成为人类，只不过是骗自己而已。

本作的主题，就目前我的推测来说，讲的就是，人形电脑天使心之后，也就是机器人有了心后的烦恼和纠结最后想通，解脱。

a8610853 · 发表于 2015-4-19 22:21

蹲墙角发表于 2015-4-19 22:08
可是这设定完全违背了一般观众对人与机械人作品的认知吧

这片还不如改成男主与只剩下83天生命的女同事的 ...

与其说是违反了认知，不如说是超越了认知。

一直以来都说机器人要有心要有心，而这个片子是第一个讲机器人自己提出不要心的。

蹲墙角 · 发表于 2015-4-19 22:31

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a8610853 · 发表于 2015-4-19 22:37

蹲墙角发表于 2015-4-19 22:31
我挺难理解片中人类对待机械人的态度

他们到底把机械人看成物品还是“人”呢理论上机械人只是物品但 ...

你说的很对，就像憋尿这个功能一样，这个作品关于这部分的解释很少，林直孝本人都说这部分不是重点，但是设定本身又特别超前。一开始的确是很难接受的。

我目前有是有想到一种解释，但是还未能组织好。全片放完后看看是否和我的想法想同，若是相同，我会再写一篇更详细的解析。

就目前的情况来说，看这个片子，最先要做好的准备就是不要把giftia当做普通的机器人来看。而要当做人类来看，虽然对一些人来说很难，但是这是欣赏这个片子的前提。

镜hinata · 发表于 2015-4-19 22:42

李菊福,恨不能加鹅

bard · 发表于 2015-4-19 22:42

这原创设定很蠢，画个萌妹然后说她是机器人。
剧情很无聊基本都是跳着看，总体给人为虐而虐的感觉吧。

蹲墙角 · 发表于 2015-4-19 22:48

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阿虚家的三味 · 发表于 2015-4-19 22:57

反正这些脚本还是拿着写黄油的感觉来写动画，节奏就不对

不过没不能看，还是很期待后面高潮部分发展的

a8610853 · 发表于 2015-4-19 22:59

蹲墙角发表于 2015-4-19 22:48
就这展开让我很担心结局根本虐不到人

人机恋无阶级没斗争纯爱情剧我还能忍但根本不虐或者说桥太老套 ...

我光看ED脑补都能流一地眼泪。虐这个东西，其实不太看作品怎么样，更多地是看观众自己想不想被虐。就像我说的，这就是一团屎，制作组已经讲得很清楚了，就看你吃不吃。然后我吃了。

thez · 发表于 2015-4-19 23:03

就目前的情况来说，看这个片子，最先要做好的准备就是不要把giftia当做普通的机器人来看。而要当做人类来看，虽然对一些人来说很难，但是这是欣赏这个片子的前提。

楼主我觉得你这点讲得不太对，这片子之所以给人观感那么糟糕，不是因为观众没把giftia当人类看，恰恰是因为观众完全把giftia当人类看了。编剧就是写个萌妹子然后指着她说“这是个机器人，一段时间后就会便当”，但在观众看来完全没感觉到妹子是个机器人，所以机器人的部分就让人特别出戏。编剧能力太拙计，只能想出一些零散设定，却没法将这些设定合理统一，构造一个让这些设定合理化的整体环境让人入戏。

a8610853 · 发表于 2015-4-19 23:09

thez 发表于 47 秒前
引用:就目前的情况来说，看这个片子，最先...

在你看来是这样的吗，就我个人的感觉来说，这个设定还是比较容易接受的。前两集的回收工作，特别第二集的体能测试那一段也花了不少笔墨，为这个设定打基础了。初见可能会有点疑惑，3集下来我感觉铺垫的还可以了。可能因为是我接受能力比较强？

——发送自S1 Pluto

云梦泽岸 · 发表于 2015-4-19 23:09

机器人不想成为人，这个设计乍看很新鲜，但细想起来，其实就和孤僻的人害怕人际交往中的伤害，小孩不想长大去面对社会一样普通，因为恐惧失去和伤害，所以拒绝拥有。
但这样就不能凸显“机器人”这个特色了，是机器人呐！是机器人的话，不说点什么道德伦理，人与“非人”的区别，太浪费了！
当然，目前还是在按照虐系教科书来安排剧情。感觉日本深夜动画，或者说大部分的影视作品，都是脱离不了一定套路，所以深夜动画与其总是拍些萌的虐的，不如拍些好莱坞题材，虽然还是老套路，但毕竟披上一层日系的皮，那还是可以眼前一亮的。
比如丧尸片啊。

dplax · 发表于 2015-4-19 23:14

谢lz推荐，我开始有兴趣追下去了~

a8610853 · 发表于 2015-4-19 23:15

云梦泽岸发表于 2 分钟前
机器人不想成为人，这个设计乍看很新鲜，但...

你说的很对，这一点完全可以深挖，但是林直孝却表示我只做恋爱喜剧，某种程度上来说，的确是浪费了这个设定。结果就是看起来和普通的人类的闹别扭没有任何区别。

——发送自S1 Pluto

mr狗狗 · 发表于 2015-4-19 23:17

a8610853 发表于 2015-4-19 21:50
然而本作设定上的大前提是：giftia是有感情的机器人，有感情的机器人≈人类。

怎么推理的我给你写出来。 ...

我是小鸟游六花我不难过我是邪王真眼我是艾拉我不伤心我是没感情的机器人

a8610853 · 发表于 2015-4-19 23:22

mr狗狗发表于 1 分钟前
引用:a8610853 发表于 2015...

一开始看错你的意思了。你这个没说错。大体上就是这样了，但是要看具体会用什么样的展开来处理。

——发送自S1 Pluto

kalamazoo · 发表于 2015-4-19 23:43

引用第2楼jabal于2015-04-19 21:48发表的 :
AB臭

@jabal

哈哈哈XD

----发送自 STAGE1 App for Android.

gold013 · 发表于 2015-4-19 23:45

总感觉，里圈大手木星在住的上岸新作《机械人偶七海酱》是对本片极大的嘲讽。

Julien · 发表于 2015-4-19 23:47

楼主你这总结我觉得你没真的投入到一些催泪向作品里面去。
按照你这个归纳写出来的所谓虐系作品当然是屎。

感觉催泪作品原理印象里大致是这样：

1. 整个故事会逐步挤压角色的生存机会，在这个挤压之下人的意志和思想会越来越狭隘
2. 故事中的所有角色会逐渐接受既定命运，强颜欢笑
3. 泪点在于所有的人都麻木之后，在一个终极的时间点，之前一直挤压之下偷偷萌生的爱，对正常生活的向往，对自我的纯粹的信念或者执意之类的东西的突然爆发

为什么这个结构有催泪能力，是因为之前这个挤压的过程里读者和整个故事一起经历这个痛苦，你角色身上积聚的情绪，在读者身上也会同步积蓄起来，最终点燃的时候读者和故事里的角色才是最终融为一体的（之前一直是对着强颜欢笑的角色，并没有深入到对方的内心）

这种催泪其实不需要“即将面对的不幸命运的无力感”
你看AB的SSS会长由里PIN说“所谓的人类,是连短短十分钟也等不起的”这句话的时候，所有的不幸都已经过去，这个场景也不是这么无力的场景
但一样有催泪的效果，因为之前观众和作品里的角色一起被挤压过了，一起萌生了共同的情绪。

可塑记忆的话我是看了第一话就放置了……当时感觉就是作者不太熟悉这一类套路，大限将至的设定漏了底之后还在卖萌
要是我的话第一话就彻底让男主迷上女主，女主再告诉他自己马上就要完蛋了，很洒脱的过正常生活，然后男主纠结着要不要爱这个人
要么改设定，这个寿命到期的时限是不定的（但快到了能收到预警），然后前期该卖萌卖萌该恩爱恩爱，然后女主突然报警“咦怎么这么快就轮到我了”

a8610853 · 发表于 2015-4-20 00:12

Julien 发表于昨天 23:47
楼主你这总结我觉得你没真的投入到一些催泪...

你这个是把读者也考虑进来的，我总结的是纯粹的故事模式，至于读者买不买帐，也就是你所说的读者会不会和作品同步，说实话，没人能保证。所以我说了，这就是个愿不愿意吃屎的问题。ab也被黑的不少了，那花也是有人哭有人骂的。

——发送自S1 Pluto

a8610853 · 发表于 2015-4-20 00:19

Julien 发表于昨天 23:47
楼主你这总结我觉得你没真的投入到一些催泪...

大限将至露底是必要的。要的就是这种，明知山有虎偏向虎山行的效果。这种无可救药地喜欢上不该喜欢的对象，竹篮打水一场空的展开才是符合日本传统哀意识的作品。

——发送自S1 Pluto

mir123 · 发表于 2015-4-20 00:28

無機的
無機物のように，生命の感じられないさま。また，温かみのないさま。
感受不到生命或者情感

deadbeef · 发表于 2015-4-20 00:31

说真把“有心”的机器人作为商品出售还强制设定其感情上依赖买主
细细的思考来如果不是这个“有心”是扯淡那么简直比贩卖奴隶还无耻至少奴隶主没有办法强制得到奴隶的心

云梦泽岸 · 发表于 2015-4-20 00:40

a8610853 发表于 2015-4-20 00:12
你这个是把读者也考虑进来的，我总结的是纯粹的故事模式，至于读者买不买帐，也就是你所说的读者会不会和 ...

虐戏最重要的就是通感啊，如果这坨屎连伪装成糖的勇气都没有，那做屎还有什么意义可言！

a8610853 · 发表于 2015-4-20 00:49

云梦泽岸发表于 19 秒前
引用:a8610853 发表于 2015...

伪装的技巧我承认的确存在，但是找缺点永远比找优点来的容易，关键还是看读者自己。观影就是个解读的过程，解读就是一个视界融合的过程。能不能虐到人，要一个愿打一个愿挨。

——发送自S1 Pluto

a8610853 · 发表于 2015-4-20 00:54

deadbeef 发表于 18 分钟前
说真把“有心”的机器人作为商品出售还...

目前还没有看到这样的设定。从不能解决记忆寿命的问题来看，似乎要操控心，还是做不到的。人类犯的罪可能更多的在于，不知道机器人是否想要心的前提下强行给了他们人类的心。

——发送自S1 Pluto

deadbeef · 发表于 2015-4-20 01:38

a8610853 发表于 2015-4-20 00:54
目前还没有看到这样的设定。从不能解决记忆寿命的问题来看，似乎要操控心，还是做不到的。人类犯的罪可能 ...

不逗吧
买回家的机器人一开机居然嫌弃自己
这样的公司能做生意？
甘愿当儿子甘愿当孙女甘愿当情人
这片子不是除了主角一票人外一直在表现这么些事么

一边拼命表现主角一票人里的机器人如何“有心”
另一边又拼命表现卖出去的那些机器人是如何的好商品

再者，别跟我提什么不能解决记忆寿命问题
能够一键删除记忆，你跟我说记忆不能备份，逗人也要有个谱

这片的存在就是个彻头彻尾的矛盾
所以推论什么的根本就是个笑话

mir123 · 发表于 2015-4-20 01:53

我并不认为能喝水能排泄，有眼泪有血液这些是多余的功能，既然是android仿生人，没有这些才更奇怪，又不是工厂焊接金属的机器人，就几根机械臂就行了。仿生人的未来发展终点也许就是动画里这种，外表、行动跟人几乎没有太大差别，但却是实实在在的机器。明明在日本，giftia却全部都没有姓，只取外国人的名，可能也是特意区别。
至于仿生人的死亡，有人说既然机能下降快坏了，为什么不把存储的记忆复制粘贴到另一台好的机器上，或者更换坏掉的零件，这里第一集的剧情已经明示了，“如果喜欢尼娜这样的外形的话，留着也可以，重新安装os就行了”-----有问题的不是硬盘，不是CPU，不是显卡，不是内存，坏的不是硬件而是OS。giftia的人格秘密在os里，系统崩坏机器瘫痪，重新安装，就算复制了记忆，“他”也不会是原来的那个“他”。

nonmoi · 发表于 2015-4-20 06:47

有创意，有想法是好的，可首先得做到好看。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 09:28

七瀬理紗发表于 2015-4-20 09:00
谁来翻译下ed里艾拉的口型说了啥

----发送自 STAGE1 App for Android.

有点难得，估计要有日语语音学专家才解读得出。

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