所以说，火凤燎原现在是不是就是个笑话？

葵 · 发表于 2015-4-6 23:46

Dya 发表于 2015-4-6 23:38
的确，陈宫是陈某火凤里我最喜欢的一个人物。
B格正好。

陈宫是蛮不错的一个人物～

不过火凤里搞得像个吕布的洗点道具，之前的吕布是个智力谋划远高于武力，计谋当时是全书第一，武力只是第一集团，做不到对其他顶尖高手的碾压～

但是陈宫一来，就把吕布智力点数洗掉加回武力上，又变回秒天秒地的传统战神形象。。。

天祚星 · 发表于 2015-4-7 03:27

黄金蔷薇发表于 2015-4-6 22:56
赤壁大战的战场在海昏、豫章这是陈某自己考证出来的，以前的史书没有讲，想必花了相当功夫.
...

那么多研究三国的专家研究了那么多年都没有考证出来？

LichEnd · 发表于 2015-4-7 03:42

就像陳宮那里一樣，就是讓你以為我以為你以為我中了你的計。。。這樣一層一層猜疑鏈套下去。

時間太長了點子用光了只能生搬硬套了，或者硬刷時髦了。

失之，我命 · 发表于 2015-4-7 07:28

反正现在也就看二爷三爷刷时髦了

----发送自 motorola XT928,Android 4.0.4

Joseph.Fourier · 发表于 2015-4-7 08:31

黄金蔷薇发表于 2015-4-6 22:56
赤壁大战的战场在海昏、豫章这是陈某自己考证出来的，以前的史书没有讲，想必花了相当功夫.
...

不过赤壁的亮点也就是一些考证细节了。

对左慈的处理也还可以。

然后下面唯一的看头就是捉放曹了。

hhxc · 发表于 2015-4-7 08:43

我倒是觉得楼主总结得挺有意思的哈哈哈

cdfjg · 发表于 2015-4-7 08:44

说起来赤壁为什么不给老六表现的机会，只会在老七的船上吃惊

exilewing · 发表于 2015-4-7 08:47

恭喜你，已经踏入陈某思考领域的第一步...个shenmegui啊

死猫 · 发表于 2015-4-7 11:27

小孟一死，火凤死

cyberalogo · 发表于 2015-4-7 11:36

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sunkaifeng00 · 发表于 2015-4-7 11:39

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-4-7 11:42 编辑

其实现在回头想想，三国演义里曹操被诸葛亮赵云算计、司马二中空城计不都TM是因为自己八奇思维吗……

火凤前期逼装得不错，但是铺垫太多，现在有牛逼吹破了圆不下去的趋势

liaoyaaa · 发表于 2015-4-7 13:10

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Joseph.Fourier · 发表于 2015-4-7 13:32

huhu9001 发表于 2015-4-7 11:15
你是说华容道吧

捉放曹是陈宫

恩，但是我想可能就会搞成那个模式。

Joseph.Fourier · 发表于 2015-4-7 13:33

掐得出萌音发表于 2015-4-6 22:22
好咯，那么时髦燎原被龙狼传甩几条街呢？

火凤仍旧甩开其它三国漫画几十条街，甩龙狼百条不止。

葵 · 发表于 2015-4-7 14:09

Joseph.Fourier 发表于 2015-4-7 13:33
火凤仍旧甩开其它三国漫画几十条街，甩龙狼百条不止。

官渡之前还能排第一，官渡之后我觉得已经不如苍天航路～

不过火凤现在故事也只到一半不到，后面还有能提升评价的机会～

西门无恨 · 发表于 2015-4-7 14:21

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掐得出萌音 · 发表于 2015-4-7 14:24

赞同，陈宫是火凤里面最喜欢的一个谋士。

黄金蔷薇 · 发表于 2015-4-7 15:21

本帖最后由黄金蔷薇于 2015-4-7 17:07 编辑

天祚星发表于 2015-4-7 03:27
那么多研究三国的专家研究了那么多年都没有考证出来？

赤壁战场自南北朝以来就是历史谜案，“东坡赤壁”总听说过吧，苏轼在湖北黄冈西北写《赤壁赋》，与目前主流观点的湖北蒲圻县西北的“三国赤壁”说完全不同，现代在蒲圻赤壁发掘出大量的古代武器，所以蒲圻说成为主流。
蒲圻赤壁离刘备军偷袭的乌林很近，如果将蒲圻赤壁作为陆战主战场，那么刘备军等于是在曹操大军眼皮底下，冒着全军覆没的风险偷袭乌林，这个行动也就成了决定赤壁之战胜负的关键。而陈某认为乌林是副战场，陆战的主战场在豫章郡（今江西省南昌市）附近；另外他认为整个赤壁战役的主战场是水军争夺长江控制权的战场，谁赢了谁就可以渡江——历史事实是东吴军取得江面控制权后，立刻大举渡江，曹军烧船阻挠追兵退走；反过来说，如果曹军胜利，也会立即在渡口过江，全歼隔江对峙的东吴军。因此陈某认为，赤壁的主要战争应该是双方对一个适宜大军快速渡过长江的渡口进行的争夺战，这个双方反复争夺的渡口陈某认为是赣江下游的古海昏——这也是古地名，汉代海昏曾是大城，宋代被废，现在连海昏古城的遗址都不确定，有人认为遗址沉在鄱阳湖底，也有人认为在江西南昌西北。海昏在汉代是一个粮食基地，隶属于豫章郡，陈某设计的剧情是：曹军杀死太史慈，从东吴手中夺取豫章郡，以此作为后勤基地，然后在此搭建浮桥，希望能在后勤基地就近渡河，靠陆战而不是水战决胜。在江西豫章附近渡江，有利于源源不绝地从许昌将兵力、粮食、物资运到江东，对东吴打物量战、陆上决战，而不是曹军不习惯的水战；反之在东吴看来，如果得到海昏的渡口，便能切断进入湖北的曹军的补给线，从后方反包围，把前线的曹军分割为无后勤保障的数支孤军全歼。即使达不到上述全歼的最佳战果，次优目标也能烧掉曹军囤积的粮食等军用物资，迫使曹军败退入华容道。从以上的分析可以发现，东吴军能以少胜多，首要条件是曹军在豫章附近囤粮屯兵，周瑜为此故意将原本东吴占领的豫章郡送给曹操，为了逼真还让太史慈在豫章战死——这就是太史慈“能打赢装打不赢”那句话的真相，直到海昏之战胜出我们才能彻底明白太史慈为什么要故意送死。
按照陈某画的剧情，无论陆战海战，主战场都在江西境内，而非一般认为的湖北境内，这是很大的颠覆。
===============

附《赤壁之争》
湖北赤壁市（原蒲圻县）素称湖北的南大门。赤壁山在赤壁市西北40多公里的长江南岸，是一脉相连的长岭山。山上隆起的三座山包，头部的叫赤壁山，中间的叫南屏山，尾部的叫金鸾山。

登上赤壁山顶，站在屹立于临江绝壁之上的翼江亭里凭栏北望，江水滔滔。这里传说是周瑜当年指挥水战的哨所。长江对岸就是乌林（在今湖北洪湖东北，长江北岸乌林矶），当年“火烧乌林”时曹操屯兵的大本营。不过那里早已没有了树林，只是一片江岸荒滩。

这又是一个存在争议之地，因为关于赤壁之战的地点，一般统计，至少有七种「赤壁说」：蒲圻说、黄州说、钟祥说、武昌说、汉阳说、汉川说、嘉鱼说。从目前讨论的情况看，争论的焦点是蒲圻说、嘉鱼说与黄州说何者为是，其余四说难以成立。

1.蒲圻说：阴法鲁主编的《古文观止译注》中写道：「那个赤壁，在今湖北省蒲圻县西北，长江南岸。」《元和郡县图志》亦称：「赤壁山在蒲圻县西一百二十里，北临大江，其北岸即乌林，即周瑜用黄盖策，焚曹公舟船败走处。」胡三省注的《资治通鉴》和谭其骧主编的《中国历史地图集》也主是说。三种说法，蒲圻说较为可信，因为近年蒲圻的赤壁陆续有大批的器物被发掘。1991年湖北大学人文学院出版了《古战场蒲圻赤壁论文集》赞同上述观点。

2.黄州说：还有一说认为赤壁在今武汉以东地带。唐朝杜牧和北宋苏轼都把黄冈（古黄州）西北的赤鼻矶（今「东坡赤壁」）视为赤壁，因为此地岩壁垂直，一片红色，宛若烈火烧过一样。苏轼《前赤壁赋》称：「西望夏口，东望武昌。」

3.嘉鱼说：王力主编的《古代汉语》和朱东润主编的《中国历代文学作品选》，都持赤壁在今湖北嘉鱼县东北的观点。如上溯此说之源，有《大清一统志》引据《水经注》为证。《水经注》曰：「赤壁山在百人山南，应在嘉鱼县东北，与江夏接界处，上去乌林二百里。」此说后来为清末著名地理学家杨守敬所首肯。

前一二种争议最大。

其中一股最强大的声音说，赤壁古战场就在湖北蒲圻（今湖北赤壁市）西北约40公里的长江南岸，与江北的乌林相对。近代以来，“蒲圻赤壁”说已经成为史学界的公论，其主要根据是：综合《三国志》的有关记载，当年曹操南下的进军路线是：新野－－－－－襄阳－－－－当阳－－－－江陵－－－－赤壁。曹军在长江南岸的赤壁初战失利，由华容道逃奔江陵（今湖北荆州市）。而今天的蒲圻赤壁、洪湖乌林和位于湖北监利东北的华容古道与《三国志》记载的赤壁－－－－乌林之战及曹军败退江陵的路线等地形、方位完全吻合。唐宋以来，在蒲圻赤壁、洪湖乌林的岩缝、地下发现了当年大战的许多拆戟、断枪、箭镞等。最近几十年来，又在蒲圻赤壁的地下发现了刀、矛、剑、戟、斧、箭镞、铜镜、铜钱等文物千余件。经考古学家的鉴定，证实这些铁制兵器和铜镜、铜钱，都是东汉晚期的遗物。这些都是蒲圻赤壁就是当年赤壁——乌林大战的古战场的铁证。

第二种声音说，古战场在今湖北黄冈（黄州）西北。这种声音也是振振有词：曹操占领襄阳后，只是派曹仁进据江陵，他本人则率大军沿汉水直趋江夏（治所在今汉口），然后顺江东下，在今黄冈（黄州）赤壁一带与孙刘联军相遇。但此说难以成立。首先，黄州赤壁本名赤鼻矶，后来才被称为“赤壁”。《三国志》明明记载赤壁在长江南岸，黄州赤壁却在长江北岸。其次，如果赤壁－－－－乌林大战的地点在今黄州赤壁的团风镇，那么，曹军既败，就应向北逃回许都或向西北退保襄阳，何必要往西南的华容道去受罪呢？再次，持此说者以北宋大作家苏轼（苏东坡）贬谪黄州时写下的名作《前后赤壁赋》和《念奴娇.赤壁怀古》词为论据，认为苏轼写的就是赤壁古战场。但是，苏轼在《赤壁怀古》词中写得很清楚：“故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。”这分明是说，他只是听当地人有此传说，借此抒发对三国英雄的追慕和自己壮志难酬的感慨。这样的浪漫主义联想，岂能当作考证的结论？

正因为这样，长期以来，人们把黄州赤壁称作“东坡赤壁”，或者“文赤壁”；把蒲圻赤壁称作“三国赤壁”或者“武赤壁”。二者各具特色，各有其独特的文化价值。

顺着赤壁矶头陡峭的石级直达江岸，仰望峭壁上的“赤壁”二字，颇感壮观。早在宋代，这二字就已镌刻在峭壁上了，已历经千年风雨的剥蚀和江涛的冲刷。在石壁上，还有一些字迹较小的石刻，都是历代文人雅士凭吊怀古时留下的诗文，大多已模糊不清了。不仅仅是中国文人喜欢在石头上留下痕迹，希腊人也喜欢，不过他们在雅典卫城的石头上所刻下的大多是他们自己的名字。

在《三国演义》中，罗贯中用了整整八回的篇幅，大书特书了“赤壁大战”，创造出一个波澜壮阔异彩纷呈的世界。他天才的想象力覆盖了史籍对此次战役简单的记载，让后来的人们信以为真，以致将小说与史实画了等号。同时，由于罗贯中历史地理知识不足，这一情节单元出现了许多地理错误。

赤壁究竟在哪里？罗贯中似乎并不清楚。第四十二回写曹操夺取江陵后，“水陆并进，船骑双行，沿江而来，西连荆、峡，东接蕲、黄，寨栅联络三百余里。”曹军战线绵延近千里，大本营在何处却不明确。第四十五回写周瑜率领吴军“迤逦望夏口而进。离三江口五六十里，船依次第歇定。”曹军则在三江口西边。三江口位于今黄州赤壁以西50里的团风镇对岸，依此叙述，双方交战地点就在黄州赤壁对岸了。第四十八回又写曹操在大船上置酒设乐，“东视柴桑（今天的江西九江）之境，西观夏口之江，南望樊山，北觑乌林”，不禁横槊赋诗。这显然是来自苏东坡的《前赤壁赋》。尽管叙述矛盾，但他显然是深受苏轼作品的影响，误把黄州赤壁当作三国赤壁了。

另外书中叙述与赤壁相关的地点时，还有许多错误和混乱。过去的人们是看三国戏，听三国故事，读《三国演义》。只沉迷于华彩的故事情节，而忽略了小说中的地理错误。在地图发展到“一目了然”的今天，具备高水化水准的读者，文图相对之下再重读它时，就能看到“赤壁大战”中的地理描写矛盾百出。这样的错误就不能不影响接受效果了。但是，尽管存在这些地理错误，“赤壁之战”的故事仍然洋溢着传奇色彩，闪烁着智慧的光辉。

Joseph.Fourier · 发表于 2015-4-7 15:38

葵发表于 2015-4-7 14:09
官渡之前还能排第一，官渡之后我觉得已经不如苍天航路～

不过火凤现在故事也只到一半不到，后 ...

苍天本身还是卖弄人物噱头，它实际上就不是历史风格漫画。而且苍天后面简直是疯化。

因为噱头玩的疯才有人捧。但是水平和类型实际都不及火凤。

pacholi · 发表于 2015-4-7 15:56

肮脏的哈里发表于 2015-4-6 18:19
时髦神的巅峰是懒懒，火凤的巅峰是吕布

这么看来，要不要奉先复活来救个场 ...

毕竟亲儿子死了,感觉作者也不怎么想用心画了?

炮灰骑士团 · 发表于 2015-4-7 16:59

典韦，高顺，吕布死了之后就看不下去了

就不的 · 发表于 2015-4-7 18:40

陈宫:来吧  曹操  准备下地府吧

风云涌  计场老手一展乘风飞跃战鼓声谋界奇手再现公子献头

下回  一老斗四少

当时看简直觉得时髦值飞到天上了

cdfjg · 发表于 2015-4-7 19:59

最喜欢的谋士是无名谋士，差点强行完结三国

Freesil · 发表于 2015-4-7 20:24

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西门无恨 · 发表于 2015-4-7 21:34

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FCS-31 · 发表于 2015-4-7 21:54

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a25447112 · 发表于 2015-4-7 22:49

其实这也不能都赖陈某，火凤的核心就是抓小放大，前期为什么这么精彩？一是因为刚开始才思泉涌，一腔热血精雕细琢下肯定是精品。二是三国前期势力复杂，小的战役非常多，而且史料基本也是几笔带过，给他的描写空间非常大，容错率高，可以各种编也能圆的回来。进入中期后肯定会有衰落期，激情已去，才思枯竭，精疲力尽。而且势力明朗之后，给他描写编故事的余地非常小，三国中期演义和史料都是非常详尽和精彩，已有的框架太巅峰，你又不能跳出来，被演义带着走也就是正常了。其实如果陈某能找回刚写作时的热情的话，我挺看好三国后期来个小高潮，后期真是可以各种阴谋论，蜀国诸葛李严，费祎姜维，杨仪魏延。魏国司马曹爽，邓艾钟会司马昭，这些拿出来深挖都是很有意思的。

语夜 · 发表于 2015-4-7 23:06

蕉皮滑行的例子喷了

吉黑尽阵 · 发表于 2015-4-7 23:23

a25447112 发表于 2015-4-7 22:49
其实这也不能都赖陈某，火凤的核心就是抓小放大，前期为什么这么精彩？一是因为刚开始才思泉涌，一腔热血精 ...

吉：空城下司马诸葛都心知肚明城里没兵没马，但司马懿要留着诸葛亮好巩固地位，诸葛亮正是用这一点让司马懿撤兵。
这是我所能想到的一个火凤式剧情
所以其实应该跳过大部分剧情，吕布一死直接40年后……

a25447112 · 发表于 2015-4-7 23:41

吉黑尽阵发表于 2015-4-7 23:23
吉：空城下司马诸葛都心知肚明城里没兵没马，但司马懿要留着诸葛亮好巩固地位，诸葛亮正是用这一点让司马 ...

恩，咱两举的例子都是一部分而已，三国后期的阴谋段子真是非常有意思，而且正史演义都是流于表面，深层的水都很深，值得一挖。随手编段剧情，司马为清曹魏老臣上位，木门道借诸葛之手射死张颌，诸葛识破但同样心照不宣，中间可以夹着点张颌和外人心理活动，再来个几重计，这就是标准的火凤剧情。

吉黑尽阵 · 发表于 2015-4-7 23:46

a25447112 发表于 2015-4-7 23:41
恩，咱两举的例子都是一部分而已，三国后期的阴谋段子真是非常有意思，而且正史演义都是流于表面，深层的 ...

吉：我觉得他肯定也是这么想的。但是……

a25447112 · 发表于 2015-4-7 23:59

吉黑尽阵发表于 2015-4-7 23:46
吉：我觉得他肯定也是这么想的。但是……

哈哈，长期饭票，还得指这活呢，还得画个10年。

司徒彼得 · 发表于 2015-4-8 01:55

现在的火凤没有人情味。

Dya · 发表于 2015-4-8 02:00

袁方出场就被吕布喂屎，没有燎原火早挂在董卓手上了。
之后你再怎么吹他是八奇第一，我心目中的他都已经lowb了

klzxs · 发表于 2015-4-8 03:48

等胃炎出场（

西门无恨 · 发表于 2015-4-8 04:01

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中已矣 · 发表于 2015-4-8 09:18

所以老八是谁

czing · 发表于 2015-4-8 09:30

书中最漂亮的人居然是个死太监。

我怎么知道 · 发表于 2015-4-8 10:13

czing 发表于 2015-4-8 09:30
书中最漂亮的人居然是个死太监。

书中最漂亮的人居然是个死太监。 X
书中最漂亮的人的脸都和一个死太监一样 O

anigay · 发表于 2015-4-8 11:23

小孟死了就没看了

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