波因哥这个预言替身托托神到底有什么用……

ariamoon · 发表于 2015-4-2 20:14

第三部没看原作，动画前面也丢了一段没追所以这周第一次见波因哥的替身，既然这个预言能力出现了就完全不能改，而且看起来写的人也不是他自己，也就是说他无法控制预言，只能说出绝对不能改变的未来，那实战中能起什么作用……

还是说比如这话里一开始皇帝想忍住不去踢那女人，结果控制不住去踢了所以能控制人？皇帝那时候到底是控制不住了还是想试试看？

孙吧星人 · 发表于 2015-4-2 20:18

预言中出现的“场面”必然发生，但是发生的形式并不固定

拿皇帝的事情举例就是，到了时间，一定会出现让皇帝去踢那个女人的客观理由，于是皇帝就真的去踢了————也有可能是一个打扮、相貌和皇帝一模一样的人去踢，反正“画面上的场面”一定会实现

瓦格雷 · 发表于 2015-4-2 20:18

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lrgb · 发表于 2015-4-2 20:19

当时他的作战计划就是建立在预言完全成立的基础上的，如果自己不试的话，以后的作战计划全部泡汤，那情愿在这里冒挨顿打的危险测试预言的准确性，也不愿意冒险用其他办法去对抗主角们啊。

luoyianwu · 发表于 2015-4-2 20:38

哥不是说可以通过撕掉书页来回避预言成真吗
可以的话还挺厉害的

无攻不受鹿 · 发表于 2015-4-2 20:48

我记得皇帝去踢那女的是因为发现了有蝎子？

srweva01 · 发表于 2015-4-2 20:55

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小津江 · 发表于 2015-4-3 01:14

说到底不就是为了剧情推进的方便技能吗……
可控范围不明，因果法则不明

小姜不辣 · 发表于 2015-4-3 08:35

预言书没有控制人的效果，皇帝是发现了蝎子才去踢的，后面插鼻孔也是实在没别的办法，只好豁出去试一下了

麻仓月轩 · 发表于 2015-4-3 08:42

话说哥哥这样都没死一个月就能好
要是真的炸了承太郎，下一句台词就是，那么谁来代替我，空调承太郎，成为第三部的主角了

风行骓 · 发表于 2015-4-3 10:08

本帖最后由风行骓于 2015-4-3 10:11 编辑

不止是托托神没用，
预知未来本来就是种比较无聊的能力。你预见到的往往是：
1、未来的某种可能性，这种未来可能会被改变；
2、未来的某个片段，虽然一定会发生，但可能以一种意想不到的方式实现。
仔细想想，无论是哪种都很烦人：看到不好的事会担心、彷徨、迷茫，甚至被误导犯下严重的错误。即使看到的是好事也会因为被“剧透”而失去惊喜。
阿甘说，人生就像一盒巧克力,你永远也不知道下一个吃到的是什么味道。
人生的趣味之一就在于对未来的未知性，
所以山田君和七魔女里，会有人主动放弃预知未来的能力。

Inquisitor · 发表于 2015-4-3 10:19

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Inquisitor · 发表于 2015-4-3 10:24

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阿刚 · 发表于 2015-4-3 10:38

其实这替身还有一条，预言的内容基本是偏向主人的，两次结尾被教训都是因为不相信预言吧。第一次是老哥胡来，第二次是他自己说预言无法战胜主角团

笑颜百景 · 发表于 2015-4-3 10:48

皇帝那个表情明显不像是预先就发现蝎子了

taehw · 发表于 2015-4-3 10:53

是在开玩笑么，这么多人都认为皇帝看见蝎子才去踢的人？

Inquisitor · 发表于 2015-4-3 11:12

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percivale · 发表于 2015-4-4 22:32

所以说为什么踢蝎子？
从最后失败来看，人为违抗预言也是完全可以的吧

5teven7in · 发表于 2015-4-4 22:47

percivale 发表于 2015-4-4 22:32
所以说为什么踢蝎子？
从最后失败来看，人为违抗预言也是完全可以的吧

因为看见了蝎子才去踢的

5teven7in · 发表于 2015-4-4 22:48

taehw 发表于 2015-4-3 10:53
是在开玩笑么，这么多人都认为皇帝看见蝎子才去踢的人？

你在开玩笑吗
这么明显的有个特写是他看到了什么东西，才决心去踢的、
http://www.imanhua.com/comic/274/list_119827.html#p=71

stygianlunar · 发表于 2015-4-4 23:31

其实，那个预言能力还是满准的，就是那个画面实现的时间和方式总是出乎意料

承太郎结局确实被预言准了嘛，就是时间上偏差了那么一点

photino · 发表于 2015-4-4 23:49

托托神的使用者都没把握透这个替身的本质
命运是既定的，这个替身只能将其呈现出来，而且多半是扭曲的方式
承太郎一行一开始就注定不会死在这里，漫画上画的就是“逗你玩”
波因哥一行看或不看这本漫画，都不影响结局

作者这个命运既定的观点或者设定第五部的滚石就表现得更直白了

露娜玛利亚 · 发表于 2015-4-4 23:54

percivale 发表于 2015-4-4 22:32
所以说为什么踢蝎子？
从最后失败来看，人为违抗预言也是完全可以的吧

他没信心一枪只把蝎子打死，自己上手抓也有被蛰的可能
而且蝎子已经快进衣服了，下意识上脚踢也不奇怪
另外最后没失败，漫画原文是说【正午时分，子弹打穿脑袋，命中额头中心】
确实打到了不是么

日向枣 · 发表于 2015-4-5 00:03

预言是绝对的 100%的嗯

蓝莲安 · 发表于 2015-4-5 00:59

5teven7in 发表于 2015-4-4 22:48
你在开玩笑吗
这么明显的有个特写是他看到了什么东西，才决心去踢的、
http://www.imanhua.com/comic/274 ...

这个特写完全可以解读成想了想还是不甘心，决定试一试到底是不是准，所以去踢了

gg326 · 发表于 2015-4-5 01:03

我觉得托托神的使用方法应该是，这书作用于看书者，让他的未来朝着一个他平时根本不会去做的奇葩方向发展，只要满足所有奇葩要求，就可以得到一定的奖赏

----发送自 LENOVO Lenovo K50-t5,Android 5.0

北欧王座 · 发表于 2015-4-5 01:10

本帖最后由北欧王座于 2015-4-5 01:12 编辑

什么鬼故意的，原作分镜给的信息很模糊，如果是看见了蝎子个人觉得是不会这么处理的，至少要给一个隐藏有蝎子的镜头，不给这种镜头踢过后也应当留有信息表明皇帝早就看到了。直接从给出的信息分析，皇帝向女人望去，一直在踌躇，最后跑过去也是嘴里发出呼喊，这是表示他也是什么都不管了赌一把，而踢死蝎子并看到它后，他第一时间是瞪大了眼睛惊讶的回头看向弟弟的，说明这个蝎子是他预料之外，即他认为是预言书的力量，也正是通过此件事他才了解到了预言书的力量，如果他之前看到蝎子了，上去踢一脚，不可能对最后的结果——获得报酬感到惊讶。
你非要言之凿凿的往看见了蝎子扯也行，动画这么还原＋补充细节，良心的没话说，跟原作者的交流肯定少不了，而这样忠于原作的动画告诉了你制作组解读的是没看到。我从各个方面考虑，当然是信制作组了。

htwswn · 发表于 2015-4-5 01:25

我也觉得是没有看到蝎子。不然从分镜、从情理上说不通。

meforice · 发表于 2015-4-5 02:14

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无攻不受鹿 · 发表于 2015-4-5 02:35

喷了
不给蝎子镜头是为了给读者制造“为什么要踢”的悬念而已

北欧王座 · 发表于 2015-4-5 04:08

本帖最后由北欧王座于 2015-4-5 04:22 编辑

无攻不受鹿发表于 2015-4-5 02:35
喷了
不给蝎子镜头是为了给读者制造“为什么要踢”的悬念而已

  当然是制造悬念，我只是在讲，要按照上头某些人说的早就看到了蝎子这一说法而言，就是应当要给“看到”这一个信息。
  这一段的意图是突出预言书的“绝对”这种力量，给了“踢人却有报酬”这种戏剧性极强的情节，踢人是攻击行为，但是却获得了被攻击者的报酬，十分矛盾，皇帝起先当然是不信的，但是因为种种原因犹豫再三最后还是决定赌一把踢出去，结果一脚踢去蝎子粉碎，皇帝看到蝎子的那一刹那就反应过来如此做的原因了，因此回头看向弟弟，并且立刻相信了预言书。
  如果是提前看到蝎子这种解释，就会看到皇帝救人心切不管不顾立刻跑上去救人，救完人对自己拼命救的人毫无反应与互动，直接转过头来看弟弟。看到蝎子当然是种削弱戏剧性的想法，作者也不会想去削弱，观感上和逻辑上肯定是不如前一种解释的。
  顺便预言书的模式一直是这样的，给出极为戏剧性的预言，但是照着做就稀里糊涂的能完成它，看到蝎子去攻击太具有主动性，也不是太符合预言书这种替身对命运的暗喻。更何况如上面所言，这个制作组的诚心经过几季jojo的制作大家心里很明白，对细节的挖掘与补充从开播以来就被人称道，对于这个情节他们所给予的补充很自然的就是指向第一种解释，在这一点上我当然信他，也请一些朋友不要上来嘲讽别人没仔细看漫画云云，对这种动画很自然补充了的情节，先想想再开炮。

HGP · 发表于 2015-4-5 04:58

按预言书流程走就能百分百实现的设定，主人不逗比，这故事就没法演下去了吧？

这替身是引导读者去实现预言的类型。不是单纯的预言。
主人有点脑子的话，黄镇也防不住吧？
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 1020)来自: WindowsPhone客户端

revant · 发表于 2015-4-5 04:59

北欧王座发表于 2015-4-5 04:08
当然是制造悬念，我只是在讲，要按照上头某些人说的早就看到了蝎子这一说法而言，就是应当要给“看到” ...

也是强行解读

皇帝的台词难道你全都没看到？他是发誓即使能得到大笔钱也不打女人的，为了验证一个自己都不信的预言就去把路人女踢一脚？真是好有道理哦。

htwswn · 发表于 2015-4-5 06:29

revant 发表于 2015-4-5 04:59
也是强行解读

皇帝的台词难道你全都没看到？他是发誓即使能得到大笔钱也不打女人的，为了验证一 ...

我觉得不是强行解读。这是一种看片多了以后，对作者和作品的解读。是自然而然的事情，只是写出来显得多。

按照你的理论，我还可以说，既然皇帝那么尊重女人。只是拿掉蝎子，用得着飞踢吗？你看看动画和原作飞踢的力度之大。之前皇帝于jojo他们有旧仇，Dio之前又再施压。所以皇帝才会那么犹豫踢不踢。

如果是先看到蝎子再踢。整个这段关于漫画的剧情，以及踢完之后的整整一页描写就没有意义了。

5teven7in · 发表于 2015-4-5 07:06

蓝莲安发表于 2015-4-5 00:59
这个特写完全可以解读成想了想还是不甘心，决定试一试到底是不是准，所以去踢了 ...

皇帝说自己对女人是很温柔的，只是赌一把的话，根本不会去踢女人的

Chao · 发表于 2015-4-5 09:50

我更相信皇帝是鬼使神差的去踢，这才能表现命运的强迫性力量

如果只是发现蝎子的话，假如只有0.000001%的可能不去踢，那也不是命运的力量，命运就是没有选择权。

这里皇帝是无理由百分百会去踢，然后才发现蝎子，因为蝎子并没有出现在书里，蝎子不是命运的一环，而踢人是绝对的。

Renes · 发表于 2015-4-5 10:06

这个预言书的功能我感觉应该是带领主人到想要的未来比如我想让皇帝相信我他就会显现如何让皇帝相信我我想杀成太郎他就会显现如何杀成太郎100%成功因为不管是路过的女人还是水管工你就算没有预言书不在那里他们也会在那书只是告诉你如果你要那么做他们是重要npc 但是你不听书的就会被反噬

蓝莲安 · 发表于 2015-4-5 14:00

5teven7in 发表于 2015-4-5 07:06
皇帝说自己对女人是很温柔的，只是赌一把的话，根本不会去踢女人的

所以才是命运啊

revant · 发表于 2015-4-5 14:07

htwswn 发表于 2015-4-5 06:29
我觉得不是强行解读。这是一种看片多了以后，对作者和作品的解读。是自然而然的事情，只是写出来显得多。 ...

所以说为什么你觉得皇帝没看到蝎子？

首先，以皇帝的性格，如果不是那女人有性命危险，他是不会去踢的；其次，预言书在剧情里也没表现出有操纵他人行为的能力，更不可能皇帝鬼使神差地就去踢了一脚。

只是拿掉蝎子，用得着飞踢吗？

http://manhua.dmzj.com/jojo/3382-74.shtml
被踢的女人已经解释了。

之前皇帝于jojo他们有旧仇，Dio之前又再施压。所以皇帝才会那么犹豫踢不踢。

你觉得这两件事有关联就有关联吧，你高兴就好

deviljz · 发表于 2015-4-5 14:51

当然是先看到蝎子才踢的

“刚说完绝对不会为了钱去打女人，1秒后就决定赌一把去踢了”，到底怎么才会理解成这样，是认为荒木打算把皇帝塑造成一个嘴上胡说八道毫无原则随时变卦的人吗。

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