舰队动画本质是小学生意淫历史？

萨拉丁 · 发表于 2015-3-28 20:23

dispatcher 发表于 2015-3-28 00:06
舰女人游戏和动画，首先有个基调问题，然后才是表现手法问题。事实就是，舰女人游戏和动画都是基于二战大 ...

舰C动画喂翔都喂到外野屁股厨嘴里了。

真是一部有力量的作品（棒）

lyjtlyy · 发表于 2015-3-28 20:25

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村雨零 · 发表于 2015-3-28 20:37

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小倉朝日 · 发表于 2015-3-28 20:44

恶心的是最后一集还给观众灌输了当年只要赢下MI就能改变历史走向的错觉

东病我药 · 发表于 2015-3-28 20:52

vrb 发表于 2015-3-26 23:16
小裤裤在主炮转测距仪不转这个位置
舰队动画离这个位置怎么也有60个华莱士的距离吧 ...

说起这个,猴机上有个海战游戏就是测距仪跟着火炮转的,而且虽然回合制但是很有趣

逸yi · 发表于 2015-3-28 20:54

小倉朝日发表于 2015-3-28 20:44
恶心的是最后一集还给观众灌输了当年只要赢下MI就能改变历史走向的错觉

要是第二季再赢了猎火机和莱特湾

那画面简直美得没法想象

sjstephen · 发表于 2015-3-28 21:37

村雨零发表于 2015-3-28 20:37
笑乜嘢笑，衰仔，你都係消费豚嚟架！

第四幅图里面那个是中系仿T-34的58式吧，观察孔在右侧的。。。

小倉朝日 · 发表于 2015-3-28 22:14

逸yi 发表于 2015-3-28 20:54
要是第二季再赢了猎火机和莱特湾那画面简直美得没法想象

在那之前欠雷必须先把自己和小伙伴们在瓜岛的命运给改写掉

苍穹的舞动 · 发表于 2015-3-28 22:24

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KnAAPO · 发表于 2015-3-28 22:45

先不讨论招不招魂的问题，萌豚无药医是肯定。我在某游戏群里面提到舰娘TV是屎，结果有个名字和头像都是夕立的家伙说我不尊重他

我受到了强烈的震撼……接着就是你这么吊你去做动画的套路来不依不饶了

rgm2000 · 发表于 2015-3-29 00:11

看来还是有明白人

村雨零 · 发表于 2015-3-29 00:21

本帖最后由村雨零于 2015-3-28 17:25 编辑

苍穹的舞动发表于 2015-3-28 15:24
暴露出几个43楼那样的舰厨也挺好的，方便当论据使用

我很好奇您是如何定义所谓“舰厨”的
正如穿《英勇的游击队员》在身上不能让一头消费豚变成副司令马科斯、穿巴克利i的篮球鞋在脚上不能让一头消费豚变成巴克利一样，在论坛上织帽子和发帽子也不能让一头消费豚变成某种异于消费豚的生物。

藍藍路 · 发表于 2015-3-29 00:41

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苍穹的舞动 · 发表于 2015-3-29 00:55

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村雨零 · 发表于 2015-3-29 01:14

本帖最后由村雨零于 2015-3-28 18:16 编辑

藍藍路发表于 2015-3-28 17:41
哪里都能见到你的大字报，乙

在论坛上织“大字报”和发“大字报”的帽子并不能让您的正确性看起来比苏翻译的更加不言自明——所以不需要也不值得加以论证，只能让我觉得您在精神上被苏翻译“千年殺し”了。

您自己明白自己在支持和反对的到底是什么吗？

村雨零 · 发表于 2015-3-29 01:21

苍穹的舞动发表于 2015-3-28 17:55
论说怪话真没见过比你强的

如果您的“怪”指的是“尖酸刻薄”的话，我可以认为您在称赞我吗？

藍藍路 · 发表于 2015-3-29 01:24

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村雨零 · 发表于 2015-3-29 01:50

本帖最后由村雨零于 2015-3-28 18:55 编辑

织帽乙，祝(ry
无论消费的对象是什么，一头消费豚就只是一头消费豚而已——一头消费格瓦拉的消费豚只是一头消费豚而非副司令马科斯第二，一头消费巴克利的消费豚只是一头消费豚而非巴克利第二，一头消费“政治正确”（笑）的消费豚也只是一头消费豚，而非某种异于消费豚的生物。

PS：苏翻译画得丑？法兰西的伊莎贝拉肉体消灭屁精爱德华时也只用了烤叉。

dispatcher · 发表于 2015-3-29 02:00

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震荡波 · 发表于 2015-3-29 02:03

本帖最后由震荡波于 2015-3-29 02:06 编辑

村雨零发表于 2015-3-29 01:50
织帽乙，祝(ry
无论消费的对象是什么，一头消费豚就只是一头消费豚而已——一头消费格瓦拉的消费豚只是一头 ...

一路看下来基本看不懂，能不能说清楚你到底想表达什么。

论坛想说服对方几乎是不可能的，争论最大的目的是用自己的话争取第三者，你这样怎么争取第三者？

村雨零 · 发表于 2015-3-29 02:17

本帖最后由村雨零于 2015-3-28 19:21 编辑

你从什么时候开始——产生了我试图争取第三者的错觉？

非得认同或者否定生产者的政治立场才能当消费豚吗？我可不敢领教。

苍穹的舞动 · 发表于 2015-3-29 02:25

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震荡波 · 发表于 2015-3-29 02:45

村雨零发表于 2015-3-29 02:17
你从什么时候开始——产生了我试图争取第三者的错觉？
非得认同或者否定生产者的政治立场才能当消费 ...

又不想让旁观者理解，又不想说服谁，那你洋洋洒洒的码那么多字想干什么。

春猫 · 发表于 2015-3-29 03:18

在之前被锁的一帖提到过，舰C出现后wiki上日本舰队的战果大幅度往对日本海军有利的地方修改。
典型的就是夕立的情况，原因也简单，因为英文wiki对这种小船的资料并不完善。相对来说大和等战列舰在战史上并没有太多动手脚的空间。

之后有人问我如何确定美国那边的记录是正确的。
当然这个答案到现在依然是不肯定，但我也多少做了下调查。

首先，在参考文献的方面，日文wiki所引用的资料非常之多，从建造到配备到服役记录上都有典可查。
而最后的沉船记录则是防卫省防卫研究所提供的官方资料，基本可以代表国家的看法。若在这里作假被踢爆会惹麻烦。
而英文wiki所引用的资料则没有那么引经据典，并不十分重视。
最关键的沉船记录则是一本书提到的一句。说服力不如日文wiki。
在编辑者方面，两方乍看之下都是没有问题的老资格的军舰条目编辑者，可日文wiki条目的编辑者有是高达吉翁厨的迹象，这应该是毫无疑问的减分项。（

然后，在所罗门海战的战报上两者都有大量的参考资料做后盾，然则战况却大相迳庭。详细我不多说只提一点，
以日军当初报道的战果，美军战损有巡洋艦8隻、駆逐艦4-5隻、輸送船1隻撃沈、巡洋艦3隻、駆逐艦3-4隻、輸送船3隻大破、戦艦2隻中破。
实际美军参战的有空母1，戦艦2，巡洋艦5，駆逐艦12，战损是巡洋艦2沈没，駆逐艦7沈没，航空機36。这点是被两方最终承认的。

这只不是是搜索资料时的一点小经验，要相信哪个还是看自己的判断了。
当然如果有人理性上认为英文wiki准确，而感性上希望夕立是poi，那么真的陷得有点深。

banglian · 发表于 2015-3-29 04:28

本帖最后由 banglian 于 2015-3-29 04:32 编辑

春猫发表于 2015-3-29 03:18
在之前被锁的一帖提到过，舰C出现后wiki上日本舰队的战果大幅度往对日本海军有利的地方修改。
典型的就是夕 ...

等等……游戏里夕立的台词和设定都有表现出质疑那个夸张战绩的意思吧？见过的很多日本（历史向）同人里也会提到这些，常说由于战况的混乱和战报的夸大性，夕立的真正战果至今存疑。至于真的要去改WIKI吹水的人只能说实在是爱太深了，要知道游戏资料WIKI的各船条目下面都日常在进行战绩和性能的撕逼呢，那些改WIKI的到底处于什么心态觉得自己才是公正

HARUKIYO · 发表于 2015-3-29 06:18

春猫发表于 2015-3-29 03:18
在之前被锁的一帖提到过，舰C出现后wiki上日本舰队的战果大幅度往对日本海军有利的地方修改。
典型的就是夕 ...

萌娘百科上写的更恶心

“可惜，要是这些战绩全是真的话，美军全员沉两次都不够。“

朝雾萧香 · 发表于 2015-3-29 08:35

花田版舰娘真是一部神奇的动画

春猫 · 发表于 2015-3-29 11:59

banglian 发表于 2015-3-29 04:28
等等……游戏里夕立的台词和设定都有表现出质疑那个夸张战绩的意思吧？见过的很多日本（历史向）同人里也 ...

是表现出了吗？说明台词的确是用了疑问句。而这疑问句却可以有不同的解释。当初我对战果毫不知情的时候并没有质疑她虚报战绩，只觉得是在用卖萌的说法。
而设定上更透漏出原作希望别人认为高战果那个才是真实的感觉。

至于历史向同人我没有找到，不过那个＂很多＂的实际数字有没有超过2？游戏wiki本身就不是舰船资料而是舰娘资料，怎么改都没口实去说什么。我翻了10个舰娘的修改记录可以确定，1舰娘性能上是固定的，要修改无非是之前的资料有误，2没有你说的撕战果，有的都是在完善wiki，偶尔会有人删除沉船资料。

结论，请拿出辅证来支持你说的话

村雨零 · 发表于 2015-3-29 18:08

震荡波发表于 2015-3-28 19:45
又不想让旁观者理解，又不想说服谁，那你洋洋洒洒的码那么多字想干什么。 ...

“天下那里还有个快活似杀矢棋的事！我杀过矢棋，心里快活极了，那里还吃的下酒！”

村雨零 · 发表于 2015-3-29 18:37

本帖最后由村雨零于 2015-3-29 11:44 编辑

HARUKIYO 发表于 2015-3-28 23:18
萌娘百科上写的更恶心

“可惜，要是这些战绩全是真的话，美军全员沉两次都不够。“

在战时的战果报道当中寻求真实的人脑袋(ry

1941

December 7: Japan, without warn ing, Launches bombing attack on Pearl Harbour. Guam, Midway, Wake, the Philippines, Hong Kong and Thailand attacked. International Settlement at Shanghai taken over. Japanese High Command declares Japan at war with Britain and l\S.A. since dawn.

December 8:. Britain, U.S and Hol land declare war on Japan. Thailand capitulates.

December 9: Australia, New Zea land and South Africa declare war on Japan. China declares war on Germany and Italy. Nauru and Ocean Island bombed; northern Gil b** Island occupied; large-scale of fensive begun by Japan in northern Malaya.

December 10: Japanese sink H.M.S. Prince of Wales and H.M.S. Repulse on* Malayan coast and raid Tarawa (Gilb**s).

December 11: Italy and Germany declare war on U.S.A., which declares war on both. U.S. bombers sink battleship Hiranuma off Philippines. Japanese attack Hong Kong and oc cupy Guam.

December 13: Battle begins for Luzon Island (Philippines).

December 15: British evacuate Kowloon (Hong Kong).

December 16: Japanese land in British North Borneo.

December 17: Japanese land in Sarawak. Evacuation of all women from Papua and New Guinea or dered.

December 18: Australian and Dutch forces occupy Portuguese Timor. Japanese occupy Kowloon. Penang cut off from British armies in Malaya.

December 19: British evacuate Penang. Japanese forces land in Mindanao (Philippines). Japan and Thailand sign pact.

December 23: Mass air raid by Japs on Rangoon.

December 24: Japs take Wake Island.

December 25: Hong Kong falls. First Jap air raid on Manila.

(Highlights Of Pacific War,The Daily News,1945.8.11)

春猫 · 发表于 2015-3-29 20:09

村雨零发表于 2015-3-29 18:37
在战时的战果报道当中寻求真实的人脑袋(ry
(Highlights Of Pacific War,The Daily News,1945.8.11)

你说话虽然很难理解，但我看出了你在婊夕立的战果。
不过我自己来就可以了，不需要别人的帮忙

村雨零 · 发表于 2015-3-29 20:54

本帖最后由村雨零于 2015-3-29 14:10 编辑

不要误会，我不是针对所谓“大本営発表”（笑），我是说各参战国战时的战果报道，都(ry
我认为各参战国战时的战果报道都不过是有意或者无意的谣言，所以我觉得在参战国战时的战果报道当中寻求真实的人，脑袋(ry

banglian · 发表于 2015-3-29 21:03

本帖最后由 banglian 于 2015-3-29 21:20 编辑

春猫发表于 2015-3-29 11:59
是表现出了吗？说明台词的确是用了疑问句。而这疑问句却可以有不同的解释。当初我对战果毫不知情的时候并 ...

自己去搜舰娘历史向这个TAG啊，有个这方面最火的作者有一期就是讲夕立的口癖问题…下面也有几百条评论呢
或者去翻那个人气最高的舰娘攻略WIKI的角色条目，夕立和雾岛条目下的评论里争论战绩的人多的很。（顺便随便一个条目下面就几百上千条评论，我注意到这些还是因为首相实装时看他们争论数值才发现的，你真的看过了就敢如此确定？）

话说回来我觉得你还没搞清战时战报和战后统计的实际战果的区别呢？太战时在战报中被击沉最多次数的船是大E8次，第二多就是榛名6次。难道你以为日本现在还用战时战报为官方数据？或者只有日本才有战时战报？那才是搞笑好嘛

summerday · 发表于 2015-3-29 21:28

角川：动画要想法子给PSV销量加点BUFF，怎么搞？
田中：第3话发个便当先搞个大新闻，中间喊花田写点百合日常，结尾全员拉出来溜溜，就差不多了....中间怎么串起来呢....就干脆抄历史书吧！我先去翻翻书......

春猫 · 发表于 2015-3-29 21:28

banglian 发表于 2015-3-29 21:03
自己去搜舰娘历史向这个TAG啊，有个这方面最火的作者有一期就是讲夕立的口癖问题。
或者去翻那个人气最高 ...

我没有这个义务去举证吧？
而且夕立在舰娘wiki中修改的140次我都看了，跟你说的情况不同。那么只能是我们找的不是同一个地方咯。
http://wikiwiki.jp/kancolle/

至于战报

当然，日本本身肯定不可以承认当时的战报就是官方数据，然则这没有影响他们把当时的战报宣传到其他的方面去。

banglian · 发表于 2015-3-29 21:37

春猫发表于 2015-3-29 21:28
我没有这个义务去举证吧？
而且夕立在舰娘wiki中修改的140次我都看了，跟你说的情况不同。那么只能是我们 ...

喷，我发现果然说的不是一个东西，我是指下面的评论中（要点击打开）常有争论，你指的是条目的修改历史？

当初首相实装时就游戏数值和历史战果争论的很厉害，就有人在评论里说到雾岛的战绩是单方面被殴打火力却给那么高明显是扯谈之类。

又翻了下，就算条目里不也提到了吗？夕立条目里有下面这段啊
バラバラな艦隊同士の夜間遭遇戦という状況のため、余りに乱戦過ぎて誰が誰を撃ったのかははっきりしていない(友軍誤射も含めて)。
以下はアジ歴公開、夕立の戦闘詳報によると「防空巡洋艦1隻轟沈・防空巡洋艦1隻大火災・巡洋艦及び駆逐艦1隻火災」。
射耗弾薬は「巡洋艦三隻及び駆逐艦一隻に対し主砲150発以上機銃200発以上、巡洋艦二隻に対し魚雷八発」となっている。*1
少なくとも重巡ポートランドに魚雷が命中したものと判明しており、ポートランド大破は確認された夕立個艦の戦果である。*2
第4水雷戦隊の戦闘詳報では、わざわざ個別項目を設けられ「其ノ功績ハ抜群ナルモノト認ム」と名指しで激賞された。
あまりの乱戦のため詳細な戦果は不明ながら、状況的にそれ以外の艦にも直撃弾や損傷を与えているのは間違いないと考えられている
・・・が、夕立と同じような大立ち回りを演じつつ戦果が比較的はっきりしている綾波と違い、
夕立の戦闘詳報や証言がどこまで本当なのか誤報なのかの判断によって、人によって評価が別れる艦でもある。
そのため、最悪、夕立の戦果は虚構の産物と考えている人間も少なからずいる。賛否両論とも有力な資料が存在することから、どちらが正しいか結論付けることはできない。
過去にこの件で史実論争を行い非常に迷惑をかけた経緯があるため、本wikiで論争を行うのはできるだけ避けるように注意されたし。

都写明了认为夕立的战果完全是虚构产物的人也不少，请尽量避免在本WIKI中争论。可见平常争论很多

春猫 · 发表于 2015-3-29 21:38

在甩锅这方面，主谋此事的人可以说做的毫无破绽
wiki毕竟代表的是几个编辑的意志，而那个编辑者已然销号
追到文献所在处，也可以说只不过是研究机构，并不能代表国家立场
游戏本身就更好脱身了。
于是战时战报这种谁信谁脑子(ry的东西，便可以在没有压力的情况下深入民心。
不得不说干得漂亮。

春猫 · 发表于 2015-3-29 21:49

banglian 发表于 2015-3-29 21:37
喷，我发现果然说的不是一个东西，我是指下面的评论中（要点击打开）常有争论，你指的是条目的修改历史？[ ...

对，comment那边无法作为参考，也无法算作条目，就像是个讨论串
而你说的各船各条目都在撕性能和战果，我想看的是除了夕立外个各船条目。
夕立这个是被质疑最狠的有被提一下，而且被要求刻意去回避了没有撕，所以别的船也基本不会有。

村雨零 · 发表于 2015-3-29 23:25

本帖最后由村雨零于 2015-3-29 16:43 编辑

春猫发表于 2015-3-29 14:38
在甩锅这方面，主谋此事的人可以说做的毫无破绽
wiki毕竟代表的是几个编辑的意志，而那个编辑者已然销号
追到文献所在处，也可以说只不过是研究机构，并不能代表国家立场
游戏本身就更好脱身了。
于是战时战报这种谁信谁脑子(ry的东西，便可以在没有压力的情况下深入民心。
不得不说干得漂亮。

稻草人论证乙

精神分析理論最明顯的特色就是巨大的彈性︰一樣的data，隨著分析者的心境以及分析者選擇的脈絡，總是可以有成千上萬種理論蘊含，且其中不乏彼此完全不相容甚至矛盾者，例如，做春夢可以被解釋成毫不掩飾的色慾、被壓在潛意識裡的色慾，甚至「因為主體太過於心無雜念而造成的他媽暴走式傾向大翻轉」。反過來說，經由精神分析師的巧手，同一個病灶也可以輕易地由完全不一樣的data推出，就如上圖所示（事實上，上圖所示的是，同一個病灶甚至可以由任何data推出）。

就稍微嚴謹的科學立場而言，任何持有這種特色的理論，都是完全無法被接受的。當一個理論擁有自由解讀data的彈性時，它也就有了隨意建立例外條件來避免自己被推翻的能力。

（佛洛伊德︰你總是想幹你娘）

飞一般的YY · 发表于 2015-3-29 23:40

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