论坛 › 动漫论坛 › [第1季完]Overlord不死者之王 第1季及综合讨论

Iambot 发表于 2015-9-9 22:05

shadow001 发表于 2015-9-9 21:44
　ちなみにガゼフなどに兵士（レベル1）1000人でかかれば勝てると思われる方もいるかもしれません。
　そこ ...

考虑到疲劳的话，作者也只是说有可能达成千人斩，理想化的让对手无脑的冲锋上来等着被宰显然可以，对手采用机动战术也可以造成放风筝追着打的僵局。前面有人提到的集团作战中的作用顶的上千人，这个评价比较有据可循。

Iambot 发表于 2015-9-9 22:13

AlienFromEarth 发表于 2015-9-9 21:57
问题是提出这点的是某位贵族，那位老兄不懂啊

是啊，那贵族还说安子就值5000小兵……

shadow001 发表于 2015-9-9 22:28

Iambot 发表于 2015-9-9 22:05
考虑到疲劳的话，作者也只是说有可能达成千人斩，理想化的让对手无脑的冲锋上来等着被宰显然可以，对手采 ...

作者是說就算疲勞或不幸被打中,戰士長這級別也能千人斬,當然作者也沒說死
而且雙方都是近戰,等級還差這麼遠,不群起圍攻放風箏更加不用打

shihomasturi 发表于 2015-9-9 22:49

Iambot 发表于 2015-9-9 22:05
考虑到疲劳的话，作者也只是说有可能达成千人斩，理想化的让对手无脑的冲锋上来等着被宰显然可以，对手采 ...

放风筝...你以为小兵的敏捷能高得过战士长？

Iambot 发表于 2015-9-9 22:55

shadow001 发表于 2015-9-9 22:28
作者是說就算疲勞或不幸被打中,戰士長這級別也能千人斬,當然作者也沒說死
而且雙方都是近戰,等級還差這麼 ...

不说死肯定是有道理的。就说考虑到疲劳或者lucky hit，作者也只是说战士长这个级别的大概能做到千人斩吧？这里的意思显然是疲劳和伤害有个积累值，有可能可以支撑到车轮战千人围攻。那么换一种思路，用连跑带打，或者干脆骑射风筝流，战士长想要杀也只能疲于奔命，要么就原地待机谁都杀不了谁总之。对付近战的（何况只有一人）有指挥的军团就可以随便玩。

Iambot 发表于 2015-9-9 22:57

shihomasturi 发表于 2015-9-9 22:49
放风筝...你以为小兵的敏捷能高得过战士长？
那战士长第三集骑个毛的马？一个人扛着剑跑最前头就行了

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:04

Iambot 发表于 2015-9-9 22:57
那战士长第三集骑个毛的马？一个人扛着剑跑最前头就行了

你骑马别人也可也可以骑马啊。就算是用骑兵打步兵，只要你骑兵被战士长抓住一个打掉抢马，那就又是同等条件作战了。

Iambot 发表于 2015-9-9 23:07

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:04
你骑马别人也可也可以骑马啊。就算是用骑兵打步兵，只要你骑兵被战士长抓住一个打掉抢马，那就又是同等条 ...

就说你战士长徒步追的上马？都骑上马凭啥就比别人快啊，那远处骑射总行了吧？

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:10

Iambot 发表于 2015-9-9 23:07
就说你战士长徒步追的上马？都骑上马凭啥就比别人快啊，那远处骑射总行了吧？ ...
呵呵，作者原话说的是战士长有相当于1000名“士兵”的战力，硬是被你掰成1000名弓骑兵这样的高级兵种。你这样就像是非要模拟出一种能打败战士长环境来证明自己是对的。其实就算你真的能证明这种极端条件下战士长没法取胜，也没法证明原命题不成立。因为命题都被你加工好几回了。

awq4545 发表于 2015-9-9 23:16

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:10
呵呵，作者原话说的是战士长有相当于1000名“士兵”的战力，硬是被你掰成1000名弓骑兵这样的高级兵种。你 ...

..我觉得你们话没对上
你想说战士长有1000兵的实力
而他想说战士长没有杀1000兵的办法

你们的论点不在一个点上...........

Iambot 发表于 2015-9-9 23:16

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:10
呵呵，作者原话说的是战士长有相当于1000名“士兵”的战力，硬是被你掰成1000名弓骑兵这样的高级兵种。你 ...

别呵呵，我在2674#早就说了，构建1 v 1000的实验是不可能的，因为单纯的1 v 1000根本没法玩。
我一直就在解释这种单纯的以能“打”多少小兵来衡量武力是多么不靠谱。实际上靠谱的衡量方式应该是在集团作战中的作用相当于多少兵力。好好爬爬上下文。

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:18

Iambot 发表于 2015-9-9 23:16
别呵呵，我在2674#早就说了，构建1 v 1000的实验是不可能的，因为单纯的1 v 1000根本没法玩。
我一直就在 ...

你到现在也只说出一种1v1000兵没法玩的情况，但是你选择性忽略了N多种1v1000兵有法玩的情况。你就接着转进吧，我就想看看你还能转进几回。

Iambot 发表于 2015-9-9 23:21

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:18
你到现在也只说出一种1v1000兵没法玩的情况，但是你选择性忽略了N多种1v1000兵有法玩的情况。你就接着转 ...

你太搞笑了，别说其他N种，人家实际就给你来这一种骑射风筝流你战士长怎么破？
到底还是你的理论有漏洞，存在这样的反例，自然不能证明战士长可以随便杀1000小兵

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:25

本帖最后由 shihomasturi 于 2015-9-9 23:27 编辑

Iambot 发表于 2015-9-9 23:21
你太搞笑了，别说其他N种，人家实际就给你来这一种骑射风筝流你战士长怎么破？
到底还是你的理论有漏洞， ...
你再好好看看人家原话，说的是1000个Lv.1的小兵，弓骑这种需要大量时间训练，还有各种武装的兵种怎么可能是Lv.1的“小兵”。而且作者的话更像是两军交战，战士长一个人能在阵中顶1000个兵的意思，根本不是我方就1个人，敌方1000人这种语境。

shadow001 发表于 2015-9-9 23:28

Iambot 发表于 2015-9-9 22:55
不说死肯定是有道理的。就说考虑到疲劳或者lucky hit，作者也只是说战士长这个级别的大概能做到千人斩吧 ...

作者那個反問已經不是大概的程度而是確定
而騎弓放風箏，先不說1級士兵的騎術和弓術，除非士兵有無限箭，否則放完箭後怎辦？結果又是回到接近戰，戰士長穩勝

田中普尼惠 发表于 2015-9-9 23:37

lv1的士兵 村姑安莉那种强度？

Iambot 发表于 2015-9-9 23:38

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:25
你再好好看看人家原话，说的是1000个Lv.1的小兵，弓骑这种需要大量时间训练，还有各种武装的兵种怎么可能 ...

你有没仔细看帖？“战士长一个人能在阵中顶1000个兵的意思”你说的和我在2684#说的有啥区别？
我的结论很简单，要说千人斩要放在两军混战的语境里，单纯的1 V 1000不科学更没有必要，因为一千个人怎么都能把一个人当猴耍。另外谁告诉你lv1的兵士就不会骑马射箭了？拿出证据来啊？
这个争论最早是shadow001说战士长一个人能杀1000“骑士”。
还是那句话，没看帖请别随便乱回。

Iambot 发表于 2015-9-9 23:47

shadow001 发表于 2015-9-9 23:28
作者那個反問已經不是大概的程度而是確定
而騎弓放風箏，先不說1級士兵的騎術和弓術，除非士兵有無限箭， ...

无限剑虽然不可能，但是每人带两百发箭一点问题没有，再猥琐一点可以涂毒泼油啥的，实际上想用1000人拖住战士长一个人是可能的，最次也是两边谁都动不了谁的局面。

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:55

本帖最后由 shihomasturi 于 2015-9-9 23:56 编辑

Iambot 发表于 2015-9-9 23:38
你有没仔细看帖？“战士长一个人能在阵中顶1000个兵的意思”你说的和我在2684#说的有啥区别？
我的结论很 ...
放在两军混战里1顶1000怎么就没必要了？我当然可以衡量战士长相当于1000兵，所以在比较战力的时候可以加权计算啊。我主张作者的1v1000(Lv.01)是合理的，1v1000“（帝国）骑士”有可能做到。但是无论这两个哪个都跟你说的1v1000“弓骑兵”没关系。

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:58

Iambot 发表于 2015-9-9 23:47
无限剑虽然不可能，但是每人带两百发箭一点问题没有，再猥琐一点可以涂毒泼油啥的，实际上想用1000人拖住 ...

参考凯恩村那帮农兵用弓的水平，我觉得就算给他们带2000发毒箭也射不死全副武装的战士长。

Iambot 发表于 2015-9-10 00:05

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:55
放在两军混战里1顶1000怎么就没必要了？我当然可以衡量战士长相当于1000兵，所以在比较战力的时候可以加权 ...

作者说わからないですけど，说明能不能车轮战1000Lv1的她都不敢说死。
说到底这只是那贵族的口胡猜测，那贵族还说对付安子用5000个兵总够了吧
到这里你都还没懂啊，我前面反驳的就是“战士长能杀1000人”，因为这个结论显然欠考虑的前提太多了，随便就能举出战士长杀不了1000个人的反例，因为毕竟他是个近战，又没有有效AOE，被1000个骑马的随便当猴耍。要说战士长一顶多少，那也只能在两军集团战这个语境中，明白了吗？

Iambot 发表于 2015-9-10 00:07

shihomasturi 发表于 2015-9-9 23:58
参考凯恩村那帮农兵用弓的水平，我觉得就算给他们带2000发毒箭也射不死全副武装的战士长。 ...

神装战士长不会疲劳，全程流水加速随便虐，前面我也说了，来几万小兵都能随便杀

shihomasturi 发表于 2015-9-10 00:12

Iambot 发表于 2015-9-10 00:05
作者说わからないですけど，说明能不能车轮战1000Lv1的她都不敢说死。
说到底这只是那贵族的口胡猜测，那 ...
那贵族从来没见过安兹当然是纯推测，但是他还能没见过战士长打架吗？再说了这个1v1000 lv.1是作者在六卷杂谈里说的，小说正文中怎么会是这种语气还带lv.1的字样。

shadow001 发表于 2015-9-10 00:15

我當時是回應有人說英雄級打不過100個帝國騎士

作者的意思有人認為有1000人就能殺戰士長,但實際上對戰士長來說都是垃圾分分鐘千人斬
現在就變成了如何用1000人對付戰士長而不被千人斬

Iambot 发表于 2015-9-10 00:18

shihomasturi 发表于 2015-9-10 00:12
那贵族从来没见过安兹当然是纯推测，但是他还能没见过战士长打架吗？再说了这个1v1000 lv.1是作者在六卷杂 ...
所以说“战士长能杀1000个”这个结论放在两军交战中是可能的
但是放在战士长一个人 杀死 1000人队伍的情况下是站不住脚的
因为
1. 作者没有拍胸脯保证车轮战战士长(会疲劳，无神装)能坚持下来
2. 就算车轮战能坚持下来，那么用1000人和战士长玩游击他也那你没办法

和你说话怎么就那么累呢

faxi 发表于 2015-9-10 00:26

战士长做错了什么，你们快放过战士长，打不过黑山羊什么都没用啊
不如来讨论女仆团吧，小说到第10卷为止人偶和无头骑士好像还没有正式戏份？WEB版后面就没看不清楚

E-hentai 发表于 2015-9-10 00:29

哈哈，一句战士长能打一千个都能说那么久，便是料不到啊

khxooo 发表于 2015-9-10 00:33

Iambot 发表于 2015-9-10 00:39

shadow001 发表于 2015-9-10 00:15
我當時是回應有人說英雄級打不過100個帝國騎士

作者的意思有人認為有1000人就能殺戰士長,但實際上對戰士長 ...

就说派一千个人的队伍去打战士长一个人，用战术和策略还是有办法玩一玩的，不至于单方面被屠

shadow001 发表于 2015-9-10 00:57

faxi 发表于 2015-9-10 00:26
战士长做错了什么，你们快放过战士长，打不过黑山羊什么都没用啊
不如来讨论女仆团吧，小说到第10卷 ...

証明戰士長雖然身死,依然活在我們心中
無頭和人偶戲份太少了,沒什麼好討論,最多就說說誰比較prpr

シャロン 发表于 2015-9-10 01:36

無頭得代替塞巴斯管理戰鬥女僕 人偶掌握著大墓地的所有機關 都不適合長期出門執行任務

你说这个谁懂 发表于 2015-9-10 04:37

你们要是讨论几个女仆或者萌萌真祖的战斗力我还可以接受。一大堆基佬跟这抓着战士长不放

—— 来自 Xiaomi MI NOTE LTE, Android 4.4.4

gavinsw 发表于 2015-9-10 06:39

[SA]KOS-MOS 发表于 2015-9-10 07:14

你们是有多爱战士长

khxooo 发表于 2015-9-10 07:34

毕竟战士长是战斗力单位，但是这单位究竟有多强还是要讨论一下的。

宝马牌公交车 发表于 2015-9-10 07:56

godvim 发表于 2015-9-10 08:13

战士长真爱楼

艾特娜 发表于 2015-9-10 08:27

总之神装战士长能杀1000杂兵这点没疑问吧

宝马牌公交车 发表于 2015-9-10 09:23

马忠 发表于 2015-9-10 09:46

战士长打得过鹰之团时期的格斯吗？拿到狂战铠前的格斯呢？拿到狂战铠后的呢？

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