yunluo 发表于 2015-3-12 13:00
虚神论即是如此。
虚神论不是作者扯不下去了临时发明的，而是虚神论者根据大量文本考证出来的，无论最后结局如何，也与你粘贴的不是一回事。
虽然我是机关派的。
本帖最后由 xxyyzz7711 于 2015-3-12 15:15 编辑
ainopara 发表于 2015-3-12 14:36
阿虚是神，这个概念并不是图方便而突然提出的，而是最初就存在故事中，埋下了大量伏笔的。
和西游记里为 ...
虚神是作者故意伪引导的
"这个世界随我所愿"这样的错觉是为了给读者(毕竟轻小说)
不以神性来解释的话
"凉宫不甘平凡, 并且在凉宫世界冒险"已经以阿虚的视角得以展示, 这个作品在这个层次上的意义已经很完整了
根本没必要包裹一次, "阿虚不甘平凡, 并且在<虚世界(有个凉宫)>冒险"展示给读者视角, 这是立意重复
因为虽然有古泉打打腐女擦边球(这个还应该归咎到动画上),但凉宫毕竟很大程度是男/性/服/务的书
展现女孩子的魅力才是作品的部分意义,
阿虚之所以叫阿虚, 就是作者不希望这个角色有引导和代入之外的作用啊
xxyyzz7711 发表于 2015-3-12 15:13
虚神是作者故意伪引导的
"这个世界随我所愿"这样的错觉是为了给读者(毕竟轻小说)
你说这个故事是凉宫春日的冒险，我不同意。
故事以阿虚为视点，存在大量的凉宫春日意识范围外的活动。凉宫春日经历的，阿虚都经历了。凉宫春日没经历的，阿虚也都经历了。可以说真正享受冒险乐趣的是阿虚才对。和sos团团长外其他人共享一个秘密，自己作为普通人参与其中。这是属于阿虚的冒险故事。
ainopara 发表于 2015-3-12 15:43
你说这个故事是凉宫春日的冒险，我不同意。
故事以阿虚为视点，存在大量的凉宫春日意识范围外的活动。凉 ...
在阿虚视角是凉宫在冒险, 阿虚自认为是跟班(他自己说是个跟班已经很满足了)
而你所谓的故事是阿虚的冒险, 那就是读者视角, 和现在没有区别
而如果你再嵌套一次, 阿虚是神, 他在设定自己的冒险, 那么就是虚神(不管封闭记忆还是其他手段, 都会有这么一个逻辑人称)看着阿虚(作品里的)在冒险(这个冒险里面有个凉宫)
这个嵌套在作品意义上是完全多余的
本帖最后由 ainopara 于 2015-3-12 15:58 编辑
xxyyzz7711 发表于 2015-3-12 15:48
在阿虚视角是凉宫在冒险, 阿虚自认为是跟班(他自己说是个跟班已经很满足了)
而你所谓的故事是阿虚的冒险 ...
漫无止境的八月，凉宫春日干嘛了？
凉宫春日的消失，凉宫春日干嘛了？
更不用说无数次时间回溯，是凉宫春日陪着阿虚一起回到过去了吗？
凉宫春日必须是不知情的。
你觉得这是（阿虚的视角下）凉宫春日的冒险？
另外，为什么在阿虚之上非得有个什么故事中的角色在看阿虚的冒险？
这一点我和你的观点一致，我不觉得需要这个东西。在看的有读者就够了。
ainopara 发表于 2015-3-12 15:54
漫无止境的八月，凉宫春日干嘛了？
凉宫春日的消失，凉宫春日干嘛了？
更不用说无数次时间回溯，是凉宫春 ...
你对故事的理解还限于"某人去做了什么"才算描写了这个人
(凉宫)神不自知在自己的世界冒险, 这样的设定有一次就够了
世界有且只有一个神, 那就是凉宫
xxyyzz7711 发表于 2015-3-12 16:02
你对故事的理解还限于"某人去做了什么"才算描写了这个人
(凉宫)神不自知在自己的世界冒险, 这样的设定有 ...
那你觉得佐佐木是什么？
反团是怎么回事？
太赞了，出新一卷小说也好动画第三季也好，真想再看凉宫新内容。
xxyyzz7711 发表于 2015-3-12 16:02
你对故事的理解还限于"某人去做了什么"才算描写了这个人
(凉宫)神不自知在自己的世界冒险, 这样的设定有 ...
还是那个问题，为什么作为神的凉宫要构建虚来决定自己的命运呢？即使是预先定好的剧本，不谈反复折腾的意义，不能亲自参与冒险就不符合凉宫的性格。
居然看到海伯利安，佩服
ainopara 发表于 2015-3-12 16:23
那你觉得佐佐木是什么？
反团是怎么回事？
反团则是另一个点子: 神的对立面, 这个在作品上并不重复
还是那个问题，为什么作为神的凉宫要构建虚来决定自己的命运呢？即使是预先定好的剧本，不谈反复折腾的意义，不能亲自参与冒险就不符合凉宫的性格。
凉宫并不自知为神, 主观上她也并不想任何人决定自己的命运
凉宫是冒进和理性的矛盾体, 她也不是纯粹为了经历一切而创造什么, 这里面有她复杂的一面
而至于为啥非要阿虚这这那那... 那就看作者怎么解释爱情了
虚神论最大的缺点是一点也不有趣
本帖最后由 宫野秀策 于 2015-3-12 18:18 编辑
虚神论真是流毒甚广
阿虚这个角色的价值和魅力在于他用什么用的态度做了什么事，而不是他是什么他不是什么。整个故事最没有责任和义务的是他，出力最多收拾烂摊子最多的也是他，把小命豁出去的情况都不止一两次了。而这些事没有人强迫他做，都是他乐意的，这跟阿虚是什么身份又有半毛钱关系？
已经看过全部剧本的藤原对阿虚的态度就已经能够把虚神论冲进历史的马桶了，藤原对虚神论者口中的神根本只有不屑和厌恶，你说这是什么心态？
还有一点就是EMP能力的意义在于“让世界更加热闹”，而阿虚在故事里是作为一个拘束器、一个正确的现实的标杆而存在，他能接受的有趣是有限度的，这样的人恰恰最不可能有EMP能力，就跟我们的宿舍长一样
宫野秀策 发表于 2015-3-12 18:10
虚神论真是流毒甚广
阿虚这个角色的价值和魅力在于他用什么用的态度做了什么事，而不是他是什么他不是什么 ...
没错，他做什么和他是不是神没有关系。所以呢？
你觉得只要他的身份是不自觉的神，就会影响他做那些努力？如果是，那么你的原话：
阿虚这个角色的价值和魅力在于他用什么用的态度做了什么事，而不是他是什么他不是什么。
如果不是，为什么你那么愤慨呢？
ainopara 发表于 2015-3-12 18:23
没错，他做什么和他是不是神没有关系。所以呢？
你觉得只要他的身份是不自觉的神，就会影响他做那些努力 ...
就会影响他做那些努力 ×
就会违背谷川流对这个角色的定位 ○
阿虚是把凉宫春日拉回现实的人，给他设置一个超现实身份有何意义？
为什么这么多年了虚神论依旧有市场
归根到底是谷川流的错
宫野秀策 发表于 2015-3-12 18:27
就会影响他做那些努力 ×
就会违背谷川流对这个角色的定位 ○
我不认为阿虚的定位是把凉宫春日拉回现实的人。
阿虚自己也喜欢冒险。这在系列第一部的开头就表明了。
本帖最后由 乐明 于 2015-3-12 20:14 编辑
解读叹为观止，原来凉宫是有原型，海伯利亚必须补，谢谢！
凉学当立！
敲碗求加精！
城管 发表于 2015-3-12 18:49
凉学当立！
敲碗求加精！
凉学10年前就有了，现在只是突然在此被挖出来罢了
我想看佐佐木和凉宫撕逼啊！佐佐木你现在动手还能趁着自己和阿虚感情没完全冷却逝去搏五成机会，这真缩了就是在把希望寄托在几率微不足道的凉宫缩整整三年上，白痴都知道怎么选啊！
感谢楼主，脑洞太有趣。
xxyyzz7711 发表于 2015-3-12 17:52
反团则是另一个点子: 神的对立面, 这个在作品上并不重复
虚的行为在客观上左右了凉宫神性的归属，如果这是出于虚的自我意志，那么凉宫所谓的神性的资格就变得很可疑，要是这背后源自于凉宫的无意识，那最后又回到开始，凉宫心里为什么有这么大的被救情节。
catspace 发表于 2015-3-12 19:14
虚的行为在客观上左右了凉宫神性的归属，如果这是出于虚的自我意志，那么凉宫所谓的神性的资格就变得很可 ...
我说了, 这要看作者怎么解释爱情
这不是作品的主要, 但是却是路人皆知的隐线
xxyyzz7711 发表于 2015-3-12 20:40
我说了, 这要看作者怎么解释爱情
这不是作品的主要, 但是却是路人皆知的隐线 ...
这只是其中一种可能，说服力就跟楼主的脑洞差不多
如果虚神论能成立，凉宫这个小说的主旨就变得非常可笑了，这部小说最吸引我的东西也成了个笑话，lz的说法即使最后不成立我也能当做一个有趣的脑洞，而虚神论我无论如何都是不能接受的，不光是理性方面我从不觉得能从小说中得出虚神论的结论，从感情上也完全无法接受，很多人大概是不能理解的吧
我看了三遍，服气。。
漫区原来没死，我错过了S1漫区最美好的时代，但没错过现在
恭喜楼主受精
谢版主设精！(*￣▽￣)
楼主写的太棒了！
凉学
又看虚神论，还是认真的爬了一遍
诚如楼上诸位所说，一点都不有趣╮(╯_╰)╭
还有人记得左护法吗？可惜他不想在了啊
ainopara 发表于 2015-3-12 18:40
我不认为阿虚的定位是把凉宫春日拉回现实的人。
阿虚自己也喜欢冒险。这在系列第一部的开头就表明了。 ...
所以你觉得第二卷里阿虚要扇春日一耳光是为了什么？他喜欢有趣可不代表他没有底线
catspace 发表于 2015-3-12 19:14
虚的行为在客观上左右了凉宫神性的归属，如果这是出于虚的自我意志，那么凉宫所谓的神性的资格就变得很可 ...
你抛弃神这个误导性太强的字眼，把凉宫春日看作一个比较强力的超能力者就好了
春日就是个中二，她害怕被现实淹没变成一个庸庸碌碌的麻木的大人，于是她以为只要离开那些甘于平凡的人和事就才能找到属于自己的快乐。然后那种全世界都欠了她钱一样的臭脸已经说明结果了，真不知道这三年来她有笑过几次。
说到底凉宫春日能做到的只是“与众不同”，但是她想要的是“有趣”，这根本是两码事，她没明白。
阿虚不是左右了春日的意志，而是阿虚教会春日，现实里一样有值得追求的美好东西，找几个普通朋友做一些普通人都会做的事一样很高兴很开心，这才是阿虚对春日最大的影响
扯远点说下佐佐木。凉宫春日可以为了自己的追求忍受被人排斥和看不到头的没有回报的付出，所以“凉宫春日是太阳”；但佐佐木不行，佐佐木只能做到“与众不同”，但她不会真正的出格，她自己也满足于这个程度的半吊子的出格（国木田的评价很准确）。这种区别在两个人的能力上就体现出来了：凉宫春日需要改变现实来满足自己，所以她能改变现实；佐佐木不需要，所以她不能。这跟神性不神性其实没有关系
对阿虚而言包容凉宫春日和包容佐佐木包容长门有希是一样的，但是能改变阿虚、把他心底的梦想点燃的人只有凉宫春日，这是比非日常超现实的事件深刻得多的改变。佐佐木能看透这点，因为她早就看透了自己和凉宫春日的区别，所以她自然就怂了
虚神论就像梦结局一样不负责任，谷川流不会把故事搞得这么无聊。佐佐木一派的登场也能说明凉宫并非唯一神，没有证据能证明思念体是凉宫的创造物。长门的认知未必是正确的，她说的话也未必是事实，毕竟她本身也是被创造物。
宫野秀策 发表于 2015-3-13 05:59
你抛弃神这个误导性太强的字眼，把凉宫春日看作一个比较强力的超能力者就好了
春日就是个中二，她害怕被 ...
也就是说凉宫比佐佐木更需要阿虚所以她怂了？这个理由还是说不通
宫野秀策 发表于 2015-3-13 05:59
你抛弃神这个误导性太强的字眼，把凉宫春日看作一个比较强力的超能力者就好了
春日就是个中二，她害怕被 ...
我跟你的看法没有矛盾，我跟他的分歧是凉宫的神性是否具有唯一性，更核心的是凉宫是否是这个故事的第一因，就是你说的凉宫是被造物而不是造物者。说到最后就是跟虚神论一样的问题，如果一切都是早已安排好的设计而不是出于人物的自由意志，那对人物选择投入感情的读者该如何自处。
catspace 发表于 2015-3-13 08:42
我跟你的看法没有矛盾，我跟他的分歧是凉宫的神性是否具有唯一性，更核心的是凉宫是否是这个故事的第一因 ...
神不能左右个体的主观性
另外是否第一因完全和故事本身无关系
如果一切都是早已安排好的设计而不是出于人物的自由意志，那对人物选择投入感情的读者该如何自处。
这个故事的神是谷川流(如果有虚神,那么就是创造虚神的神), 一切都是谷川流早已安排好的, 你要怎么自处?
xxyyzz7711 发表于 2015-3-13 09:00
神不能左右个体的主观性
另外是否第一因完全和故事本身无关系
谷川流是作者，不是故事中的角色。
不能混为一谈的。
