kuhailangzi 发表于 2015-2-25 00:27
我怎么感觉这个评价也可以拿到春物上去
所以楼主的贴看看就好，不要太认真
本帖最后由 笑颜百景 于 2015-2-25 17:48 编辑
sliencer 发表于 2015-2-25 17:08
要是从策划和整个企划的负责人来判断，
伦也的做法为了工作的完成是没有问题的。
而他的问题就是他以为所 ...
我觉得吧，一个作品的策划分“观众眼中什么算是佳作”和“我心目中什么算是佳作”两种，先不论优劣，男主显然不属于前者，而要成为后者的话，就需要有超乎常人的直觉与独树一帜的感性。迄今为止男主真的有说出过让人眼前一亮的galgame理念么？就凭“我喜欢日常恋爱剧情”这种苍白的论调？那种完全情绪化就像自言自语一样的诉求？至少在我眼里，同样是貌似合格的成品被不合情理的要求回炉，白箱里的监督好歹让我觉得是在努力发掘人物内心活动，增加镜头的表现力。而这位只像一个因为得到的玩具不合心意而不开心的熊孩子。
阿萨托斯 发表于 2015-2-25 17:36
我这不算是洗地吧。
要说这片子有问题，问题也是丸户史明刻意让所有女主角喜欢伦理，而不能把这账算到角 ...
1.建立各女主与男主的羁绊是丸户用以标明男女主关系的基本手段，
也就是先继flag，这一点丸户算是在小说以及后续漫画里补了个明明白白，没的说的。
2.为什么丸户要在这小说前面建立这些伏笔，至少是给一开始反对的两人加入社团一个合理的理由。
不然一个连企划书都写不好的企划人，以这俩人情况来看也不会随便答应，那就是打感情牌了。
3.即便在动画还是原作中，丸户总是将加藤惠放在男主的第一顺位里，但却总若隐若现地将伦理对其他两人的态度表现出来，类似于第一部分所说的flag，甚至有些flag已经影响到他对于这个项目的完成。
例子：第六卷那须高原篇，漫画《恋爱节拍器》第二话和合市采风篇
我之前在回别人的贴里强调的一点是：男主一直对于两女主真正帮助他的原因想要装傻充愣过去。
这一点从结果论来说是非常失败的，即便第一阶段成功了，却失去了接下来跟两人合作的可能。
如果他只做这一个同人GAL，以后不干了，ok，啥事没有。奈何他最后还要再做一个游戏。
失去了左右手的伦也在第一阶段的胜利就彻底葬送了第二阶段的开始。
作为社团的组织者来说，这种自废武功式的胜利是可怕的
笑颜百景 发表于 2015-2-25 17:46
我觉得吧，一个作品的策划分“观众眼中什么算是佳作”和“我心目中什么算是佳作”两种，先不论优劣，男主 ...
小说第七卷的转折还是不错的，一定程度上回答了你的问题。
第七卷主人公意识到了你说的问题，然后希望加以改进，但是却发现为时已晚失去了所有（差不多？）。
作为一个高中生，自己想表达的东西无法很好表现出来其实比较正常，被学姐这种商业写手牵着鼻子走了也正常。其实主人公的理念就是丸户的理念，只不过丸户刻意让主人公先走一些弯路，开始仅仅感受到自己想要的和一般的galgame不一样，经历失败之后才具体想清楚这个理念究竟是什么。
——虽然我不认同这个理念。
的确这次丸户塑造的男主很另类，但也没违和到那种地步吧~
昏段子很多吗？
告诫对方怎么能叫得了便宜卖乖呢
本来就是粪作。。。不知道为什么会有人看
笑颜百景 发表于 2015-2-25 17:46
我觉得吧，一个作品的策划分“观众眼中什么算是佳作”和“我心目中什么算是佳作”两种，先不论优劣，男主 ...
这就看员工愿不愿意被老板哄着玩了
你看学姐和eriri乐得哄着玩那还怕啥呢
sliencer 发表于 2015-2-25 20:03
这就看员工愿不愿意被老板哄着玩了
你看学姐和eriri乐得哄着玩那还怕啥呢 ...
然后卷7玩脱了？
冰狼芬里尔 发表于 2015-2-25 20:33
然后卷7玩脱了？
别急，第二章节继续
肉搏光头 发表于 2015-2-24 16:53
可是WA2的主角也三心二意啊，你不讨厌？
看脸的世界啊。。。这赤裸裸的嘛~
男主明知道学姐这些高手愿意帮他是因为什么，确假装不知道，说白了凭什么人家要帮你，你算个p。当然丸户一贯的修正主义会把男主洗成一个优秀的策划之类，但是仍然一句话，你算个p。但是丸户这些女主一个个描绘的多么漂亮能干，偏偏非要去跪舔。打个比方说吧，有些女人贱格到非要去和有妇之夫出轨，大概有三种，一种是男人要花钱的，比二奶小三，一种是要花言巧语的，比如我和你是真爱家里妻子没有你懂我之类，最后一种是男人明白说自己永远不会离婚，并且也不是保养，纯粹是女性倒贴，非他不可的。这第三种最是下贱。可惜丸户愿意写第三种，所以说死肥宅最是可怕。
男主明知道学姐这些高手愿意帮他是因为什么，确假装不知道，说白了凭什么人家要帮你，你算个p。当然丸户一贯的修正主义会把男主洗成一个优秀的策划之类，但是仍然一句话，你算个p。但是丸户这些女主一个个描绘的多么漂亮能干，偏偏非要去跪舔。打个比方说吧，有些女人贱格到非要去和有妇之夫出轨，大概有三种，一种是男人要花钱的，比二奶小三，一种是要花言巧语的，比如我和你是真爱家里妻子没有你懂我之类，最后一种是男人明白说自己永远不会离婚，并且也不是保养，纯粹是女性倒贴，非他不可的。这第三种最是下贱。可惜丸户愿意写第三种，所以说死肥宅最是可怕。
xilloyuy 发表于 2015-2-25 22:26
看脸的世界啊。。。这赤裸裸的嘛~
LZ不一定喜欢春哥的颜啊，个案个例。
本帖最后由 黄金蔷薇 于 2015-2-25 23:28 编辑
sliencer 发表于 2015-2-25 17:53
2.为什么丸户要在这小说前面建立这些伏笔，至少是给一开始反对的两人加入社团一个合理的理由。不然一个连企划书都写不好的企划人，以这俩人情况来看也不会随便答应，那就是打感情牌了。我之前在回别人的贴里强调的一点是：男主一直对于两女主真正帮助他的原因想要装傻充愣过去。这一点从结果论来说是非常失败的，即便第一阶段成功了，却失去了接下来跟两人合作的可能。
你理解第七卷跳槽的神转折怎么发生的没有。
你主张两女帮助他的原因就是感情因素，除此之外没有其它，所以感情得不到回应就会退出社团，这种说法在第七卷前还可以成立，第七卷已经明白告诉你：英梨梨和诗羽也是很想做游戏的，而且这个动机的强烈程度可以压倒个人感情，也就是说“为了做好一个游戏个人感情问题可以先放置甚至牺牲掉”，所以她们才会跳去朱音的社团继续做新游戏。
用这个观点回去看她们两人废寝忘食（学姐还有新小说的连载要写，英梨梨搞到一个人在深山发烧病倒），你还主张她们只是因为接近某人在玩票就有点……不尊重了。这两人是有美学偏执的创作者，这才是她们性格最难搞的部分，不合她们美学的IDEA即使是伦也的点子也会把本子揉烂拍脸上。第六话伦也提出的剧本修正方向是经过一晚激烈争辩才勉强说服学姐，只是这个过程被省略得好像伦也提了那么几句学姐就服软一样，其实学姐一开始对每一个修正点都是怒喷回去，如果不能提出令她满意的修正理由即使是伦也她也不会改的。
PS：看到170楼貌似冰狼没看第七卷，想了想还是反白了，那个转折被透掉会极大破坏震撼感的。
galbaldy 发表于 2015-2-24 16:50
漫区不需要三次元的女人 走开！ 走开！
----发送自 STAGE1 App for Android.
同意！三次元的快走开！
说得好
黄金蔷薇 发表于 2015-2-25 23:19
你理解第七卷跳槽的神转折怎么发生的没有。
你主张两女帮助他的原因就是感情因素，除此之外没有其它，所以 ...
多谢反白，b站补旧番必须关弹幕，因为剧透党们简直是理直气壮。好不容易看见你这么有素质的人
话说楼主非常厌恶这种后宫暧昧男主，以前我都是以为是女人天生的反感，今天听你们分析了一下，感觉换成女人，这种男主就是不漂亮，性格奇特，却养了一堆备胎的绿茶。
我顿时能理解了你们的反感了
我之前为什么对这种男主完全没感觉呢？
一是女主方面，女主角们都设定的太完美，太吸引人，使得观众们贪心的一个都不想放弃
二是男主方面，男主必须符合宅男的性格特点否则无法带入
那么问题就出现了，普通宅男是绝无机会得到这么优秀的女子垂青的，因此他们在这个摆明了是意淫的场合只会选择意淫的回应，就是开后宫吊着所有人。
而如果换到现实中，普通宅男是很现实的不会，或者说没机会表现出绿茶的一面。
我觉得楼上很多人就是在这个意淫的世界中认真了，认真的幻想要是我绝不会像男主怎么怎么样，要像个真男人怎么怎么样。
这其实也是种爱吧
阿萨托斯 发表于 2015-2-25 16:34
只有我一个人佩服伦理吗？
有想法，有行动力，对于宅事业有着非同一般的热情，比起谈情说爱劈情操，更注重 ...
我觉得也是，伦理君，水岛努还有桃井晴子这样堂堂正正的的死宅真是太少了
松冈太次了，一个声优毁一部戏
松冈太次了，一个声优毁一部戏
黄金蔷薇 发表于 2015-2-25 23:19
你理解第七卷跳槽的神转折怎么发生的没有。
你主张两女帮助他的原因就是感情因素，除此之外没有其它，所以 ...
倒是您理解为啥俩人跳槽了没。
如您所说俩人就是想做好游戏以至于压制情感。
那么第一卷就压根不会展开了，因为第一卷的时候男主压根就没有做好准备。
可这种情况下依旧通过训练加藤的方式给男主打气，
就算这两人角色主属性是傲娇，这做法好像类似于
“你不能创作作品，可是我们愿意通过<R凌辱|教导>的方式带着你”，有那么点折腾人？
再这么说一下：俩人想要帮助男主做完游戏的动机，
到底是“我们两人想要合作做好游戏”还是“我们两人想要帮伦理君/伦也做好游戏”？
而你说的跳槽的更主要的原因之一，是因为两人必须脱离这种基于依赖伦理建议的情况下自己的创作水平完全发挥的情况，两人在共识之下做出的决定，而Eriri方在做出这个决定的同时，自身也承担了再次与伦也<R拆flag|决裂>的结果。纵然你可以说第七卷的跳槽是作为创作者压制住了作为恋爱少女的情感，但并不能反向说明最开始这俩人做游戏的原因是与跳槽的原因一致的。
至于另一个原因，还用继续说吗？
s3081260 发表于 2015-2-26 02:28
多谢反白，b站补旧番必须关弹幕，因为剧透党们简直是理直气壮。好不容易看见你这么有素质的人
话说楼主 ...
如果这男主要就是个你嘴里所说的死宅，
ok，说不准这个故事在恋爱节拍器第二卷描述的故事的时候就结束了。
但可悲的是这个作品里的男主依旧富有丸户式男主的特色，
在处理事务方面可以说跟社会人相比也不会逊色太多，
奈何情感处理将丸户式男主的不解风情发挥到了极致。
以至于女主们到了倒贴到外野女权主义者看了必然破口大骂的水平，还在这装傻充愣。
That's the key point why we hate him，right？
性转一下不就一清二楚
凭着别人对自己的好感吊着做备胎工具人的绿茶又没那么少见
这也要分析
一开始看小说（没有插图的TXT）时没看进去，无法投入到主角“做黄油”的主线故事中。
刚开始的对话也无法分清谁在说话，挺难读的。正如前面有人回帖所说。
也许”制作GALGAME“确实是能够综合体现阿宅特色的主题，但并不是所有阿宅都能接受这个话题。
看了漫画才知道，女主角是这样的，于是看到现在。
简而言之，就和其他轻小说改编作品一样，我是靠厨角色来关注这个作品的。
sliencer 发表于 2015-2-26 08:58
如果这男主要就是个你嘴里所说的死宅，
ok，说不准这个故事在恋爱节拍器第二卷描述的故事的时候就结束了 ...
主角的理想和毅力已经达到了社会人的水平，然而妹子们的形象还停留在学生层面上。
猫执事 发表于 2015-2-26 09:37
主角的理想和毅力已经达到了社会人的水平，然而妹子们的形象还停留在学生层面上。 ...
这也不怪丸户，你看看丸户以往的作品，
哪个作品里男主不是一股子顺风满帆的勤恳青年形象。
妹子们的形象？阿宅就是来找安慰的还那么现实干嘛？
sliencer 发表于 2015-2-26 09:41
这也不怪丸户，你看看丸户以往的作品，
哪个作品里男主不是一股子顺风满帆的勤恳青年形象。
妹子们的形象 ...
我只接触过WA2（雪菜ED）
作品本身是好的，但无法让人产生”我是春哥“的念头。
CODA更是有一种在《新老娘舅》摄影棚里当（只能举牌子的）观众老娘舅一般的感觉。
猫执事 发表于 2015-2-26 09:46
我只接触过WA2（雪菜ED）
作品本身是好的，但无法让人产生”我是春哥“的念头。
因为你看的是雪菜ED吧
本帖最后由 sliencer 于 2015-2-26 14:05 编辑
阿萨托斯 发表于 2015-2-26 12:35
提一些反对的观点。
失去接下来合作的可能是事实，但主要原因不是出在感情问题上吧？
主因是伦理作为策划 ...最后，轻小说女主倒贴男主不是常识吗！有什么不好！有什么不好！
nkkn
傻逼宅宅不都是这样的吗 唯一区别是 身边没女的
sliencer 发表于 2015-2-26 08:53
倒是您理解为啥俩人跳槽了没。
如您所说俩人就是想做好游戏以至于压制情感。
那么第一卷就压根不会展开了 ...
但并不能反向说明最开始这俩人做游戏的原因是与跳槽的原因一致的——我就是认为第一卷跟第七卷两人作出选择的原因一致的，只是第七卷点明了第一卷没有写明的人物动机罢了。
第一卷没想好企划的时候两人压根就没同意加入，哪怕男主大打感情牌也没同意。我在专楼提醒过“反倒贴党”的诸君注意了：男主拿渣企划两人看完是直接扔书的，哪怕伦也打感情牌请托的时候两人也根本没直接点头，充其量是给了他第二次机会，第二次再拿不出好企划就GAME OVER，最后是加藤请托下两人才点头，你们还要说是倒贴，难道是倒贴加藤吗？
必然是加藤展现了这个企划的潜力或者说魅力，没有潜力的企划男主打感情牌也无法打动。
黄金蔷薇 发表于 2015-2-26 14:56
但并不能反向说明最开始这俩人做游戏的原因是与跳槽的原因一致的——我就是认为第一卷跟第七卷两人作出选 ...
“一个由Eriri定出人设和学姐定出来的剧本加演出指导演出来的加藤展现出来了企划的潜力让两人觉得可以继续做下去”。这是第一卷终里事件的结果。
说句实际的话就是男主并没有以自己的行动（合格的企划书）让这两人在自己与自己的创作目的产生共通，最终全体的加入并不是因为男主做了什么，而是因为加藤惠个人的坚持让两人看到了男主对于做gal方面的诚心诚意。按照你的思路来看，即便是看到了诚心诚意，应该还是不会帮忙才对，这些人就是这么坚持原则，不是吗？
既然你自己都认为这两人倒贴加藤惠是不可能的事情了，还怎么会觉得“两人是因为想做游戏”而不是“两人想帮伦理做游戏”？
而且你说的第七卷内容解释得也很明白。这俩人不是离开伦理就活不了的，俩人该做游戏还是做游戏，但为什么在当时只是被加藤劝说了，就选择帮加藤了呢？
关于伦理与学姐和英梨梨关系，我认为是既有感情牌因素，也有对创作执着因素。因为有感情因素，才会倾听男主异想天开的请求，才会容忍男主各种无理取闹，才会帮助男主修正创作方向，乃至让创作走向正确轨道。
但这样就有个问题，男主与以上两位女性室
与以上两位女性有一定的感情基础，所以可以容忍男主各种宅男ky表现。但加藤与男主基本无交集，却在男