本帖最后由 亡灵的彼岸 于 2015-2-25 00:14 编辑
第五秋 发表于 2015-2-24 23:24
不喜欢就不看呗非要在这说自己的创作理论
烦死了
嗯，感谢提醒，刚才乱写的一堆自high脑洞我都删了，实在删不掉的脑洞我也加了PS。
除了和吉黑尽阵的闲话之外，剩下的基本都是喷主角矫情、颠三倒四、还有作者醉翁之意不在酒的发言。
亡灵的彼岸 发表于 2015-2-24 23:25
看角色设定吧。
首先魔王就不该去跑救妹子或战士长这类人物，当然，如果是机缘巧合下干掉了他们的敌人，那 ...
吉：亡灵君的话我听不明白啊！完全听不明白啊！
为什么邪恶是好的呢？邪恶不就是坏吗？为什么坏的反而好呢！我完全不明白啊！
为什么明明合情合理的理由莫名其妙呢？合情合理不就是不莫名其妙么？我完全不明白呀！
本帖最后由 亡灵的彼岸 于 2015-2-25 00:05 编辑
吉黑尽阵 发表于 2015-2-24 23:41
吉：亡灵君的话我听不明白啊！完全听不明白啊！
为什么邪恶是好的呢？邪恶不就是坏吗？为什么坏的 ...
符合人物形象定位嘛，而且这样不是很有气势吗。
身为一个有着伟大情操的、脱离了低级趣味的魔王，不管是软妹还是敌人，都是渺小的弱者而已，完全不值得在意，心情好的话就顺手干掉，心情不好的话就拉回去喂手下的魔物，然后把灵魂束缚在恶魔的火焰上让她们归于永恒的痛苦。
PS：以上纯属个人爱好
当然上面这个更像是个单纯的变态，而不是一个有着伟大情操的、脱离了低级趣味的魔王，身为一个有着伟大情操的、脱离了低级趣味的魔王，应该通过虚假的赠礼来赐予弱者力量，当她使用魔王赐予的力量并沉沦其中时，实际上是在挥霍自己的肉体和灵魂，当她因为使用虚假的力量而走向毁灭之后，她那堕落的灵魂将会归于魔王之手，成为一道美味的甜点。
PS：这个也是个人爱好，不过不是我的脑洞
第一个是烫蚂蚁，第二个是拿来废物利用，这很符合魔王的气质嘛
亡灵的彼岸 发表于 2015-2-24 23:31
嗯，感谢提醒，刚才乱写的一堆自high脑洞我都删了，实在删不掉的脑洞我也加了PS。
现在剩下的基本都是喷主 ...
吉：我有一个朋友，他对我说“我喜欢好人”
我说“但是你不是也喜欢八神庵（港漫）么？”
“八神不一样，他是那种好的坏”
我也喜欢……嗯，“好坏人”
亡灵的彼岸 发表于 2015-2-24 23:50
符合人物形象定位嘛，而且这样不是很有气势吗。
身为一个有着伟大情操的、脱离了低级趣味的魔王，不管是软 ...
死灵系本来就应该和地狱系有区别Y～
地狱的生来价值观就不同于凡人而且对痛苦啊灵魂啊有实质的需求这点巫妖的手下恶魔其实非常满足你的要求比如生剥人皮然后治疗后继续剥用不同种族进行配种实验等等
但死灵系是转化而成不是被扭曲是自转化的会继承一定的生前价值观这巫妖就是这类有一定的人性但亡灵模板也正常发挥着作用它的各种情感波动都被抑制着
第五秋 发表于 2015-2-24 23:24
不喜欢就不看呗非要在这说自己的创作理论
烦死了
烦死了就别看呗，明知道会有人不喜欢还不给别人说为什么要上论坛
地狱哮喘 发表于 2015-2-25 00:14
死灵系本来就应该和地狱系有区别Y～
地狱的生来价值观就不同于凡人而且对痛苦啊灵魂啊有实质的需求 ...
嘛，刚才不是在讨论魔王的极意吗，纯属个人爱好的发言。
对本书的怨言主要还是第一卷里主角矫情的借口和作者不遗余力的心理描写渲染吧。
一开始是有点热血上头，现在我也能接受巫妖保留些许人性的设定。
吉黑尽阵 发表于 2015-2-25 00:07
吉：我有一个朋友，他对我说“我喜欢好人”
我说“但是你不是也喜欢八神庵（港漫）么？”
“ ...
嗯，好坏人是很萌。
会让人产生特殊的好感，作为队友和敌人来看都很有趣。
但也会缺乏那种身为传统魔王的冷酷而又扭曲的美感吧（简而言之就是道德观、价值观和人类完全不同的存在）。
亡灵的彼岸 发表于 2015-2-25 00:24
嗯，好坏人是很萌。
会让人产生特殊的好感，作为队友和敌人来看都很有趣。
但也会缺乏那种身为传统魔王的 ...
吉：俗就是好的，传统是销量与品质的保证
吉黑尽阵 发表于 2015-2-25 00:31
吉：俗就是好的，传统是销量与品质的保证
我知道我看的黑暗风小说，除了巫师世界之外基本都是连vip都进不去的扑街，所以不要谈销量的问题，太让人伤心了
dm---master 发表于 2015-2-25 00:18
烦死了就别看呗，明知道会有人不喜欢还不给别人说为什么要上论坛
不喜欢就不喜欢，说一下就好了
不需要长篇大论说自己心目中的作品应该怎么样是吧？
引用第193楼srweva01于2015-02-24 22:42发表的:
虽然是起点老梗不过看起来还是挺有趣的啦，主角完全就是日式死宅模板，对他有什么奇怪的期待才是真的不切实......
穿越过来的人太多就没意思了 到时候就变成地平线那种类型了
----发送自 STAGE1 App for Android.
第五秋 发表于 2015-2-25 00:46
不喜欢就不喜欢，说一下就好了
不需要长篇大论说自己心目中的作品应该怎么样是吧？ ...
因为最初的印象真的很傻逼，忍不住就开始指点了。
这就和看多了龙傲天之后指责这种主角特别恶心，换成行为正常的人比较有趣一样。
也可以说是感觉恶意装逼的死宅巫妖很恶心，换成真正意义上的邪恶势力巫妖比较有趣一样。
这是友好的交流啊！之后不是很顺利的深入了解的作品的后几卷，并把讨论方向转变为喷主角做事颠三倒四外加矫情还有作者乱倾泻感情了嘛。
亡灵的彼岸 发表于 2015-2-25 01:03
因为最初的印象真的很傻逼，忍不住就开始指点了。
这就和看多了龙傲天之后指责这种主角特别恶心，换成行为 ...
你改了就无所谓了，没有继续追打的意思
没必要再打这么多解释的，我懂的
引用第212楼亡灵的彼岸于2015-02-25 01:03发表的:
引用:第五秋 发表于 2015-2-25 00:46不喜欢就不喜欢，说一下就好了不需要长篇大论说自己......
我觉得你只是因为在这书上看不到本来就不可能看到的东西然后就不断在抱怨 纠结在一些莫名其妙的点上而且还很固执
算了 这也是我最后一次回你了 想讨论剧情可以 想讨论写作方式的自己再去另开一个帖子吧
----发送自 STAGE1 App for Android.
本帖最后由 亡灵的彼岸 于 2015-2-25 01:45 编辑
临界点 发表于 2015-2-25 01:25
我觉得你只是因为在这书上看不到本来就不可能看到的东西然后就不断在抱怨 纠结在一些莫名其妙的点上而且 ...
一开始的纠结是带有比较浓重的个人色彩，但之后抱怨前几卷主角颠三倒四外加矫情，还有作者花费大量篇幅描写蛋疼之极的心理活动不是很正常么。
你可以一句”作为这类书而已，这已经够好了”带过去，但不能把”指责主角一开始的恶意装逼很恶心“归类为讨论写作方式啊。
看完三卷感觉可以
求推类似小说
漫画其实感觉太赶了，少了细节对人物塑造有负面影响。
第五秋 发表于 2015-2-25 00:46
不喜欢就不喜欢，说一下就好了
不需要长篇大论说自己心目中的作品应该怎么样是吧？ ...
为什么不能讨论，非得整个帖子全是“喜欢，顶”和“不喜欢，踩”？怪不得说现在帖子质量下滑严重，爱说话能说话的都被你们高贵冷艳死了吧？
吉：我今天看了原作。还真好看！
至于主角性格的问题，原作说的很清楚吧，已经逐渐变成巫妖的心了。没感情起伏，也没有同情，也不把人类当做同类。所以救人时是因为有朋友的回忆而出手，还真挺合理哒
本帖最后由 亡灵的彼岸 于 2015-2-26 02:03 编辑
炎武重黎 发表于 2015-2-25 11:20
小学生白泉X的作品拜读没？
都读了，兔子尾巴和信仰王座比较有趣，其它基本都是坑。
兔子尾巴是最好的一本，在描写一个人际关系淡漠的现代人堕落成野兽的过程上做的非常好，只是没有写出他这种心理的成因这点让人比较可惜。
主角的自私、主角对人命（不管是自己还是他人）的轻蔑、主角对自身人际关系从勉强应付到干脆无视的转变、乃至于获得力量之后变成只为有趣、只为缓解无聊便去犯罪的野兽，这一系列心理活动都相当真实。
书中的文字描写也是赤裸裸的中立视角，从主角已然扭曲的心理活动、到无辜受害者的痛苦和无力，再到女主角因为对死亡（也是来自于主角的威胁）的恐惧而压下心中道德走向犯罪的过程、乃至主角所作所为的恶劣程度都表现的非常实在。
正在写的夺取信仰/信仰王座也不错，不过这本书的主要视角倒是没有放在人性的表现上，而是放在一个不成熟的神明（其实主角的性格也是如兔子尾巴的主角一样冷漠，但是并没有兔子尾巴那么极端），他的所作所为对一个原始的异世界所造成的影响这一脑洞上了，其间的现代描写虽然不是重点，但也相当有趣。
glrzhy 发表于 2015-2-25 14:46
本来第一回只是扫了一眼LZ的推荐记下准备有空再去看看的，结果应该说大黑似蜜吗，因为亡灵的彼岸批了那么多 ...
一蜜胜十黑，一黑胜十蜜，就是这样。
吉：沉迷啦，我果然还是喜欢爽文！
第二卷把那个恶女虐杀掉的描写，真是让我……嘿嘿嘿，怎么说呢，说起来有点下流……
琴：咳咳！
吉：总之发现了一个问题啊？最强的守护者是谁？
一开始说的是雅儿贝德和赛巴斯加上“某人”（大概是第八层的守护者）
但是到了第三卷却又说是吸血萝莉！？
吸血萝莉要是最强怎么可能放在最初几层呢？她的实力怎么也不应该超过守护者总管和大管家啊，再说还有第八层的神秘守卫……
这算BUG吧？
话说这真祖刚杀了几个强到就开始失心疯，真够坏事的。WED版本似乎还把那个挺强的武士抓来了，但是小说版根本就不识货，妨碍了无上至尊的计划，真是败事有余
本帖最后由 bloodscream 于 2015-2-27 17:55 编辑
吉黑尽阵 发表于 2015-2-27 16:15
吉：沉迷啦，我果然还是喜欢爽文！
第二卷把那个恶女虐杀掉的描写，真是让我……嘿嘿嘿，怎么说呢， ...
但是克莱门汀死前的待遇可是会让雅尔贝德和夏提雅嫉妒到发狂呢（被安兹用比情人还要亲昵的方式牢牢地抱在胸前——然后一点一点、极其缓慢地收紧双臂，期间全然不顾对方歇斯底里的挣扎，直至怀中的娇躯脱力、痉挛、骨骼尽碎，连体内的内脏都挤压得几乎可从口中看见）……
bloodscream 发表于 2015-2-27 17:54
但是克莱门汀死前的待遇可是会让雅尔贝德和夏提雅嫉妒到发狂呢（被安兹用比情人还要亲昵的方式牢牢地抱在 ...
吉：呼呼呼呼，想到这个场景就兴奋的不行了呀XD
本帖最后由 bloodscream 于 2015-2-27 18:15 编辑
吉黑尽阵 发表于 2015-2-27 16:15
吉：沉迷啦，我果然还是喜欢爽文！
第二卷把那个恶女虐杀掉的描写，真是让我……嘿嘿嘿，怎么说呢， ...
夏提雅的综合战力确实是冠绝所有由最高至尊创造出来的守护者（除了镇守第四层的战略级攻城格雷姆——高康大，他是唯一一个不是由最高至尊创造的守护者），她是最为最强之矛而被创造出来的（雅尔贝德则是最强之盾），单打独斗的话就算是最后的至尊安兹.乌尔.恭本人全力以赴，也要冒着极大的风险才能险胜（而且还是用了海量的极品道具的前提下）。
之所以让她作前三层地下墓穴的总管，是因为以她的实力根本不可能会有人能够从正面突破突破她的防线。
之所以杀几个强盗就会狂乱，是因为职业惩罚的缘故（血之狂乱——其优点是能够在战斗中越杀越强，缺点则是越强越疯），但是进入女武神模式那就不会了。
bloodscream 发表于 2015-2-27 18:11
夏提雅的综合战力确实是冠绝所有由最高至尊创造出来的守护者（除了镇守第四层的战略级攻城格雷姆——高康 ...
吉：就是这个惩罚啦，太傻了，根本还没怎么样就开始抽风……
不过我已经开始布教了
一开始让我推荐这个小说，我是拒绝的
你不能让我推荐我就推荐，首先我得试一下
否则duang~一下，很中二、很种马，那么就证明这个是渣的
朋友就会骂我
说根本没有这种巫妖
经过我亲自观看之后呢，我也知道
他这个是不含苦逼成分的，是纯粹爽文的
所以我看了之后是这样，你看了也是这样
顺带问一下动画化还有消息么？
本帖最后由 bloodscream 于 2015-2-27 19:19 编辑
吉黑尽阵 发表于 2015-2-27 16:15
吉：沉迷啦，我果然还是喜欢爽文！
第二卷把那个恶女虐杀掉的描写，真是让我……嘿嘿嘿，怎么说呢， ...
至于大墓地唯一的良心（针对于人类而言）、男子力突破天际的的绅士管家（真正意义上的绅士，不是本坛和A站的那种）赛巴斯，他的物攻能力确实强于夏提雅（一点点），但是其他数值都不如（除了善良属性），所以要是一对一和真祖动起手来他会被干掉的（当然雅尔贝德也是）……
本帖最后由 bloodscream 于 2015-2-27 18:52 编辑
吉黑尽阵 发表于 2015-2-27 18:22
吉：就是这个惩罚啦，太傻了，根本还没怎么样就开始抽风……
不过我已经开始布教了
爽文？其实仔细看下去一点都不爽啊：大墓地的运作、仆役的召唤、魔法和道具的使用以及其它总总的一切导致每一天都要消耗掉天量的资源（仅仅为了复活夏提雅光是金币就耗用了5亿枚——而且还是大墓地墓藏的金币，一枚可以顶的上外部世界的两个来使，要知道10枚外部世界的金币就能够让一个三口的平民之家很舒服的生活一年了，如果没有外部资源的供给早晚就会因坐吃山空导致崩坏），主角这只铁公鸡（禁止了所有不必要的开支）正为了如何补充大墓地的库藏不至枯竭（尽管可能需要过很久很久很久……）拼命地打工：包括亲自去冒险者公会打工搬砖、威逼利诱蜥蜴人、树精、魔物入伙增强战力、杀人掠尸（在Web版本里还做了一票大的，一下午屠了十三万人，统统运回大墓地做兵源）、开办人类牧场（忠心耿耿的得力心腹在安兹不知详情的情况下在墓地外蓄养大批的两脚羊用以剥皮制作“羊”皮卷轴以及进行跨物种的混血交配）、开荒、耕地、做买卖、拉拢周围国家的政经高层……其实很苦逼的啊……
另外动画的话貌似是在5月份左右（如果没有延迟的话……）
本帖最后由 亡灵的彼岸 于 2015-2-27 19:32 编辑
bloodscream 发表于 2015-2-27 18:48
爽文？其实仔细看下去一点都不爽啊：大墓地的运作、仆役的召唤、魔法和道具的使用以及其它总总的一切导致 ...
你对爽文是不是有什么奇怪的误解？
比方说“爽文的主角从来不会吃瘪，事事顺心，吃瘪了就不是爽文”这种？
看了第一本前几章，主角小心谨慎的行为，我非常认同，到了异界第一件事是搜寻情报低调做人，这点永远是真理。你不知道这世界到底是平凡的还是古龙不如狗的变态世界。
但是看了这块，太悲哀了。
男主看了自己的骷髅身体和无情感。发现性欲都若有若无。在看看自己的腰际。
“因为没有用过....才会消失么？”
bloodscream 发表于 2015-2-27 18:48
爽文？其实仔细看下去一点都不爽啊：大墓地的运作、仆役的召唤、魔法和道具的使用以及其它总总的一切导致 ...
吉：劳动过后的啤酒才是爽的。一切都充足只能让人厌烦
吉黑尽阵 发表于 2015-2-27 20:00
吉：劳动过后的啤酒才是爽的。一切都充足只能让人厌烦
是啊，所以把本应守卫大墓地不死者大军派出去耕田种地出口创汇去了，铸剑为犁，可喜可贺，可喜可贺啊……
爽文？
这东西的看点不是各种勇者没了主角模板怎么死的吗
亡灵的彼岸 发表于 2015-2-27 19:21
你对爽文是不是有什么奇怪的误解？
比方说“爽文的主角从来不会吃瘪，事事顺心，吃瘪了就不是爽文”这种？ ...
可是能和魔神相较的巫妖过的不应该是这种生活呀，穿越的主角过得比阿兹格拉特还要爽不是爽文的最基本要求吗？
地狱哮喘 发表于 2015-2-27 20:11
爽文？
这东西的看点不是各种勇者没了主角模板怎么死的吗
死？对于擅入纳萨力克大墓地之中的冒险者而言，死是无上的奢侈品好不好？
吉黑尽阵 发表于 2015-2-27 16:15
吉：沉迷啦，我果然还是喜欢爽文！
第二卷把那个恶女虐杀掉的描写，真是让我……嘿嘿嘿，怎么说呢， ...
病娇还有用呢
主事的两人尸体消失中
不算装备 其实几个守护者差别不是很大 但这吸血鬼是巫妖最难对付的
这巫妖RP过头了强化一堆即死系但吸血鬼同为亡灵系....而夏提雅又算是神职人员...克制明显