御代 发表于 2015-2-17 01:16
没有生殖隔离=生活方式一点都不变？
而且前面好像还有人举了狒狒的例子，雄性也要被雌性选择......
其实 ...
那么你到底想谈什么？
你拼命强调现在女性有选择权是想说明什么呢？
根据你17楼的话，你是想说过去和现在一样？
错，过去和现在不一样，女性没有选择权，只能接受胜利者的统治，漫长的进化史包括人类文明古代史一向如此。
狒狒之类的只是特例，跟人类最接近的猩猩以及其它动物的例子更多。
既然没有选择权，你YY的由女性选择男性才符合进化规律就是无稽之谈。
是的，对于你，我现在还真有像之前某位说的“为什么鸽子这么大”的感觉了。
御代 发表于 2015-2-17 01:18
啊那也就是说现在的女性有选择权没错咯？
而你想说现在女性有选择权，所以过去女性也有了？
御代 发表于 2015-2-17 01:33
“接受胜利者的统治”听起来挺对的，估计几百年强经常有征服者抓来女的啪啪啪这种事情......然后这说明女 ...
你承认过去女性没有选择权了？很好。
然后，前面就说了，从进化角度讲，厌恶异性生殖器的种族都灭亡了。
请自行搜索“为什么鸽子这么大”词条。
御代 发表于 2015-2-17 01:39
只是那些做X奴的没有选择权吧，过去的女性大部分都是X奴吗......
强X自古以来就是犯罪 ...
古代可不像现在这样自由恋爱成为主流思想。
流浪雄狮击败老狮王，成为新的统治者，等等。
进化史就是这样的，不爽不要玩。
御代 发表于 2015-2-17 01:48
自由恋爱到现在都不是100%的，很多女性都不能选择如意的伴侣，导致一些酗酒之类的家暴之类的人仍然能留下 ...
呵，你又在转移话题了，强调现在女性有选择权干什么，想说明过去也是？
既然过去女性没有选择权，那么你所谓由女性选择男性才符合进化规律就不存在。
死线 发表于 2015-2-16 20:42
只有少量雄性独霸所有雌性的群居动物（猴子、狮子）才是这样，独居动物或者一夫一妻制的动物（比如虎、熊 ...
私#家*侦！探! 笑了...
御代 发表于 2015-2-17 01:56
不不不，我是说人类文明一直在努力保护女性的选择权，同时为没权利的女性争取选择权
...
女性的选择权也就到了现代才成为主流。
御代 发表于 2015-2-17 02:04
啊，那你主张就你举证吧，这个结论感觉挺草率的
女性过去是依附于男性的，这是公认的。
猴子、狮子等也是雄性占据统治地位。
如果你对此质疑，可以随便去发帖子向大家求证呗。
御代 发表于 2015-2-17 02:11
啊，这个我超同意的，现在的大部分女性也依附男性/吧大概
但是这妨碍他们选择依附的对象吗。。。
正因为 ...
又在拿你自己举例了，还是那句话：过去跟现在一样吗？
过去没有选择余地，只能接受胜利者的统治。
御代 发表于 2015-2-17 02:21
不不不，就那么一说，不是举例...
如果女性一直是完全地“被统治”，那她们是怎么走向解放的.... ...
解放是因为生产力进步
具体原因请自行翻阅历史或政治课本，母系社会到父系社会再到现在发展的部分，讲得很详细……
本帖最后由 RevModusTollens 于 2015-2-17 02:39 编辑
像人类这样的动物, 女性生殖代价很高, 且女性可以确认自己基因得到遗传. 这决定了女性的择偶策略与男性不同.
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女性: 单纯喜欢**(肉便器型-根据JJ选择而不是通过身材相貌智商资源占有)的女性, 不容易生下基因全面优良的后代, 所以自己的基因也传不下去.
久而久之, 基因池里存活的女性一定是综合评价能力比较高, 相对理性的.
当然, 性欲强JJ大肯定也是择偶标准之一, 只有这样生下来的儿子才会四处传播自己的基因嘛.
反之, 男性则是到处留种(自走炮)的才能优胜, 性欲不强, 性格不够自私和有侵略性的男性, 不给别人带绿帽结果就是自己被戴绿帽, 最后自然在基因池里就灭绝了. 因此男性确实比女性更容易出轨. 另一方面, 有研究显示教育程度越高的男性越不容易出轨, 不论道德, 至少算是后天理性对自然选择的胜利.
总之天性上, 女性肯定是比男性更加讲究择偶策略的, 但这不与喜欢大JJ矛盾.(你们知道法语里逻辑和理性的名词都是阴性的么); 男性更加随便而且占有欲也更强.
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现代道德仍然是男性主导的道德, 男性喜欢羞涩保守的女性(因为比较安全)这一天性自然就成为女性美德了, 比较主动开放的女性基本难得男性欢心, 甚至被叫做slut. 考虑之前emma watson的裸照风波, 爆裸照搞敲诈的男性基本都认为自己很在理, 对方拍裸照在先被爆是应该的.
RevModusTollens 发表于 2015-2-17 02:26
像人类这样的动物, 女性生殖代价很高, 且女性可以确认自己基因得到遗传. 这决定了女性的择偶策略与男性不同 ...
强大的雄性才能留下后代，弱者没有繁殖的机会。
雄性互相打斗争夺交配权就是为此。
选择权不在雌性手上，只能接受胜利者。
保证基因优良？
没错，在打斗中获胜的雄性当然是拥有更优良的基因。
雄性自己就可以决出基因优劣了，不需要由雌性来选择，雌性要做的只是与胜利者交配。
御代 发表于 2015-2-17 02:26
我历史差，别怪我
那解放之前，女性是没有择偶权的吗...
母系社会有，简单说就是谁管饭谁权利大
解放后，女性自己有管饭能力就解放了
大总统 发表于 2015-2-17 02:39
强大的雄性才能留下后代，弱者没有繁殖的机会。
雄性互相打斗争夺交配权就是为此。
选择权不在雌性手上， ...
雌性又没有贞操锁. 在竞争中落后, 占有较少资源的雄性仍然可以追求甚至强奸雌性. 不做筛选随便交配的雌性就会怀孕生下将来会被淘汰的雄性, 那么自己的基因就会流失. 雌性生生育代价很高, 失败率也高, 因此雌性不可能没有择偶策略, 而且择偶策略一定是相当严格的.
那么女人被男人看到内裤就反应过度是不是也是ACG的习惯？
真红眼黑龙 发表于 2015-2-17 02:46
那么女人被男人看到内裤就反应过度是不是也是ACG的习惯？
是的，虽然有反应。但过激行为不太有
另外 雌性想偷腥的话 没人防得住吧 所以雌性的择偶策略不可能是全然被动的
RevModusTollens 发表于 2015-2-17 02:44
雌性又没有贞操锁. 在竞争中落后, 占有较少资源的雄性仍然可以追求甚至强奸雌性. 不做筛选随便交配的雌性 ...
失败者当然可以做“小偷”啊，不过一旦被发现就会被统治者追打。
前面也说过银背首领的后宫跟其它公猩猩“偷情”的例子。
之所以要悄悄背着，是因为被发现了就会遭惩罚，说白了还是其它公猩猩打不过首领的缘故。
难道母猩猩不知道首领才是最强，与之交配的后代最优良？但仍然可能与别人交配。
当然，其它公猩猩就算可以做“小偷”，显然不如首领理所当然的拥有后宫爽。
RevModusTollens 发表于 2015-2-17 02:57
另外 雌性想偷腥的话 没人防得住吧 所以雌性的择偶策略不可能是全然被动的 ...
做“小偷”是可能啊，首领不可能随时随地都防着，总有不在的时候嘛。
但是不要就说“小偷”成了统治者。
前面猴子的例子，猴王发现不是自己的种，把小猴掐死，母猴和“奸夫”谁能拦得住？
“小偷”难道觉得自己比理所当然后宫的首领更高？
御代 发表于 2015-2-17 02:57
但是我还是觉得，很大部分女性在旧社会是有择偶权的
如果没有的话，男性就不会有讨好女性的传统和习惯了 ...
是的，权力
旧社会虽然女性地位低下，但男性只是同等地位或者偏下的话……
御代 发表于 2015-2-17 01:56
不不不，我是说人类文明一直在努力保护女性的选择权，同时为没权利的女性争取选择权
...
错了，人类文明保护的分明是男性...不然能有大半夜的一群光棍热血沸腾地讨论进化吗？
御代 发表于 2015-2-17 03:11
问题：世界上只有参与首领竞争的人类吗
如果不是的话，比如一个村里分别种两块田的两个适龄青年，他们为 ...
首领竞争是为了争夺交配权，繁殖后代是人类的本能。
我没说小偷如何了 我只是说自然条件下，高级哺乳动物雌性的择偶行为确实比雄性被动，但是不代表雌性的择偶策略就简单和全然被动，否则雌性是会遭受损失的。
这楼里有些生物行为学的推导我认为需要推敲。
首先知乎有过一组系列问题：女生第一次看到男性生殖器是什么感觉？ http://www.zhihu.com/question/24897780 可作为一套样本参考。
其次，如果雌性对雄性生殖器官有本能的厌恶，那么她的下意识动作是什么呢？对，是回避。
不管遮眼睛还是转身，都是眼睛视线离开。
好，暂停一下。
引入一个观念：人类文明史相比人类进化史，占比很小。所以很多下意识行为，是来自于进化史之中的自然选择。
继续。
那么在人类直立行走之前，还不能灵活地用双手做出捂眼睛动作，这时雌性的回避只能扭头或者转身。这种动作，我们不讨论它的内在含义，只考虑结果——把背后露给雄性。
背入式的历史溯源是另一个课题，不可否认地是，一定比传教士早得多。
事实上，对于大多数胎生哺乳动物的雄性而言，雌性脑袋向哪里不重要，臀部（背后）向自己就对了。而最可怕的雌性是脸对着自己的，一直盯着不转身。
所以雌性看到雄性生殖器后主动转身是基因喜好的行为。看起来好看的雄性生殖器和喜欢看的雌性大部分被淘汰了。
而人类进入文明史之后，逐渐地把这种本能的配合行为理解为回避（往往伴随着下肢的转向移动），引申为害怕、害羞，发展出捂眼睛的动作。然而文明史还来不及丰富基因构成，好看的雄性生殖器和喜欢看的雌性还是很少数。
以上是我睡前胡诌，略添一笑。
----发送自 Meizu M353,Android 4.4.4
RevModusTollens 发表于 2015-2-17 03:20
我没说小偷如何了 我只是说自然条件下，高级哺乳动物雌性的择偶行为确实比雄性被动，但是不代表雌性的择偶 ...
请你看前面17楼，从那开始争论的。
你承认雄性占据主导地位就行了，雌性是否有一定的择偶策略无所谓，我没必要为100:0还是99:1费口舌。
而17楼那位说生物进化规律是由雌性选择雄性，这是颠倒了谁占据主导地位。
本帖最后由 大总统 于 2015-2-17 03:43 编辑
外语太次郎 发表于 2015-2-17 03:21
这楼里有些生物行为学的推导我认为需要推敲。
首先知乎有过一组系列问题：女生第一次看到男性生殖器是什么 ...
该网址所说的我有不同意见。
女生第一次见到男性生殖器是在幼儿园时候吧。
那时候根本连这是什么都不知道，又何来想到要进我的身体云云呢？
难道在幼儿园的时候就懂那么多了？
所以我怀疑其可信度，是信口开河吧？
就像前面有人说的，如果说女性对男性生殖器表示了反感，那也是后天被教育了“异性裸体羞耻”才这样，而不是本能。
本能的话，请看幼儿园。
御代 发表于 2015-2-17 03:29
那啥，请正面回答问题…
——— 来自Stage1st Reader For iOS
我没有回答你的什么问题？
争夺首领为了交配权，人类没有繁衍后代的本能？
本帖最后由 RevModusTollens 于 2015-2-17 03:50 编辑
大总统 发表于 2015-2-17 03:35
请你看前面17楼，从那开始争论的。
你承认雄性占据主导地位就行了，雌性是否有一定的择偶策略无所谓，我 ...
雄性只是表象上主动而已, 其实雄性的择偶策略就是简单的"谁都可以"(因为精子很便宜)
雌性的择偶策略应该比雄性更加复杂和眼光长远.
雄性的竞争是雌性择偶策略中的一个因素性质的自动工具而已, 终究谁的精子被接受, 是雌性决定的.
到这里还不明白的话, 那么估计永远都没法明白了.
这贴可以终结了, 喜欢大JJ肯定是天性, 但是只要JJ大来者不拒的女性是被淘汰的. 对JJ表示羞涩是男性主导的现代道德的人造心理, 东西方都不例外.