midearth 发表于 2015-2-14 12:29
实体卡牌虽然是印钱，但炉石未必就赚的比它们少吧。谁了解的有财报数字看一下？
虽然暴雪有品牌优势，但其 ...
万智牌活了20年，目前来看产品还很健康。
暴雪有信心运营20年炉石吗？更不要说其他跟风公司了。而且正统卡牌游戏也做不到氪金手游那种暴利。
おつの 发表于 2015-2-14 22:42
DOTP就是个新卡宣传片…… 最多算是个万智体验版
真要组卡玩的话还是玩实体卡吧。
我觉得以现在炉石的系统想堆砌战术，难。比如对方回合自己就等住挨打什么事都做不了这点就要改。
另外万智牌的确不如炉石有快感，用球类做比喻就是像棒球，规则繁琐，战术多样，懂的人感觉很好玩很深奥，不懂的人摸不着头脑。游戏王就像篮球，攻防转换节奏极快，每一回合都在拼解场。至于炉石.......像橄榄球吧，球员肌肉越发达越好，你所要想的就是把球传给谁去得分而已。
就像这样，如果我讨厌暴雪，或者厌恶炉石，我就会去资深万智牌玩家出没的地方发帖“炉石和万智牌哪个更好”之类的帖子，马上就可以看见从运营到规则到生命周期到收入到游戏性质全方面有理有据令人信服的对炉石的批判了
如果楼主真的喜欢炉石，那么还是让它安静地做一个休闲小品游戏好了，不要比较，不要比较，不要比较
当然反过来，咦为什么没有计划通的麻将脸
我一直在想 什么时候炉石能出一张白金天使这种直接修改胜负条件的牌而整个环境不乱套 那么炉石算是能玩玩了
----发送自 STAGE1 App for Android.
soiree 发表于 2015-2-14 12:43
实体为主的万智牌一个月千把块 和炉石不能拿来比较的
你是每个月要把上个月的牌都撕了才能玩么
天妇罗 发表于 2015-2-15 03:29
万智牌活了20年，目前来看产品还很健康。
暴雪有信心运营20年炉石吗？更不要说其他跟风公司了。而且正统 ...
搞网络对战又不意味着放弃实体。
万智牌现在就有mo，把这个发展好就能吸引更多人入坑，对实体销售也有利，就算真要分薄市场，也比被别家抢去要好。
thest 发表于 2015-2-15 09:23
你是每个月要把上个月的牌都撕了才能玩么
你以为mtg一年就出那么一点牌吗...？
你以为mtg满编就2张吗...?
你以为mtg关键张要多少钱...？
哦 对了炉石里面还没轮抽这东西...
万智牌的客户端本来就是拉人入坑啊……真正玩万智牌都是玩实体卡的啊
市场和公司理念
也许万智牌出了客户端游戏之后会很火，但是谁又能保证呢
midearth 发表于 2015-2-15 09:30
搞网络对战又不意味着放弃实体。
万智牌现在就有mo，把这个发展好就能吸引更多人入坑，对实体销售也有利 ...
线下比赛和牌店是mtg不可分割的一部分，从这个角度来说网络对战确实是和实体冲突的，所以卫生纸选择不大力发展mo。
弱逼 发表于 2015-2-15 09:31
你以为mtg一年就出那么一点牌吗...？
你以为mtg满编就2张吗...?
你以为mtg关键张要多少钱...？
我只知道组一套T2一次性投资能打半年，还能把限制赛开出来的牌自己带回去
mac2000 发表于 2015-2-13 16:50
印卡如印钞不是白说的
另外最近在玩魔法门冠军对决 这个游戏有什么问题么？ ...
有，国服狗屎一样的宣传
你们抄袭我们
我们历史更悠久
我们是正统
我们的卡牌（英雄）设计更有创意，更复杂
我们的玩法（操作）更复杂
我们的卡池（英雄池）更深
我们的卡牌（皮肤）可以交易，低投入高回报
我们的比赛比你们规模大档次高
就差“我们有信仰”了
thest 发表于 2015-2-15 12:08
我只知道组一套T2一次性投资能打半年，还能把限制赛开出来的牌自己带回去 ...
就算你一年只玩两套牌 那么一年两套t2成本多少？
一年一个大环境2个小系列售前现开要多少？
一个礼拜1到2次轮抽或者限制赛 一年要多少？
为什么会觉得万智牌坑比炉石浅花钱比炉石少？
本帖最后由 thest 于 2015-2-16 09:59 编辑
恭叔 发表于 2015-2-15 13:27
就算你一年只玩两套牌 那么一年两套t2成本多少？
一年一个大环境2个小系列售前现开要多少？
一个礼拜1到2 ...
你跟弱逼（此处指id）是一伙的么？你是弱逼（此处指id）的马甲么？你是弱逼（此处指id）么？
万智牌确实是一个投入很大的游戏，这点没人在否认。
但是一个月投千把块（才能玩下去）的这种玩法我是没什么印象。
特别说明一下，土豪没事撕个箱（一整箱，四位数）这种行为不在讨论之列，因为万智牌是一个不撕箱也可以玩下去的游戏。
按照你的说法，一年一个大环境两个小系列，售前现开一场按一百五算，这个简单的乘法，就算是语文不好的你（此处无恶意），也能算出来的吧。这笔开销算多算少，那每个人的标准是不一样的，毕竟牌手里有无收入的学生也有有收入的社会人。更可况售前现开也是可打可不打的比赛，就算不去打也可以玩。
然后要说明一点，“一个礼拜1到2次轮抽或者限制赛”这个说法其实是有问题的，因为轮抽也是限制赛的一种，而且限制赛一般有轮抽和现开两种，因为比赛所需的补充包数量不同等原因，报名费也不一样。平时大部分牌店的限制赛以轮抽居多。这笔开销因各地环境不同价格有上下25元左右幅度的波动。
另外再说明一下，构筑比赛的报名费一般为免费~20元/人，就算是不参加比赛在牌店（此处指经营业务里包含万智牌贩售与赛事的牌店）坐着跟人打着玩，一般来说牌店也不会赶人走，双方也可以体验到完整的游戏乐趣。
为什么会觉得万智牌坑比炉石浅花钱比炉石少？我也很好奇这一点，万智牌的坑挺深的，花钱也比炉石多，这可以算是显而易见的事情。我不知道怎么玩才能玩出一个月千把块的开销，我同样也不知道为什么会有“为什么会觉得万智牌坑比炉石浅花钱比炉石少？”这样的反问。毕竟寒假了，照顾到大家的文化水平，我在简体中文里加入了说明内容，如果这句不是反问句，那对不起可能我们的语文水平不在同一个层次上，还望多多指教。
万智牌是个挺好的游戏，不花钱有不花钱的玩法，花多少钱有花多少钱的玩法，豁逼贵之类的说法当段子说说大家乐乐挺好，但正儿八经当事来说，阻碍了很多不明就里的人接触这个游戏的机会，不可取，而且蠢。
两者的受众根本不重合。
我个人觉得现在真心是电子TCG大有可为的时候，但是MTG已经不仅仅是一个游戏了，很难说卫生纸的战略布局里有没有把它做到线上渠道的计划(MO是什么能吃吗)。
现在市面上最接近MTG(虽然TCG不一定都要像它但它毕竟是最成功那个)的电子游戏是一个叫做HEX的,官网hextcg.com，kickstarter筹了几百万美元，规则几乎和MTG一样，还野心勃勃的要把MMO元素融入进去，目前已经公开测试。游戏素质我不想展开说，但是对于去牌店不方便的人来说，你除了电子渠道其实没有选择。
另外一点，此类游戏成功的关键因素之一就是玩家社群的健康程度，很难再有一个像炉石这样快速成长的游戏了。
本帖最后由 恭叔 于 2015-2-16 11:00 编辑
我觉得我还是拿弱逼来回答你吧
thest 发表于 2015-2-16 09:57
你跟弱逼（此处指id）是一伙的么？你是弱逼（此处指id）的马甲么？你是弱逼（此处指id）么？
万智牌确实是 ...
乖 别闹 好好来学语文
你先找找看 原文里有 千把块 或者类似意思的词没有
哦 找不到啊？找不到你还脑补出这么多字是不得分的啊
老师没教你或者上课没听 那么只好我来悄悄告诉你了
你说了这么多只不过想说mtg投入没那么多 很好
那么1年2套t2 售前现开和一周一两次的限制赛算是豁逼贵？ 这里请允许我呵呵一下
任何游戏都是有门槛的 就算mtg也是
这些在mtg玩家眼里再正常不过的日常活动 你都接受不了 那么算了 这游戏真不适合你
当然 也可能mtg在你眼里也就是mws或者旅法师2015破解版这种东西了
所以说 学生就好好读书 别拿了点压岁钱就舍不得花
弱逼 发表于 2015-2-16 10:57
乖 别闹 好好来学语文
你先找找看 原文里有 千把块 或者类似意思的词没有
哦 找不到啊？找不到你还脑补出 ...
乐了
嘴炮也没意思，这么着吧，咱们打把炉石，打把万智，再打一个别的卡牌游戏，LYCEE游戏王WS之类的都行你选，三项取两胜为赢，每项三局两胜
你赢了我就把所有S1号的签名改成我打万智我傻逼，我赢了你就把所有S1号的签名改成我不打万智我傻逼，挂一个月，你看约么？
lycee现在还有人在玩吗
无知道士 发表于 2015-2-16 13:17
lycee现在还有人在玩吗
lycee不是已经倒了么
魔兽实体卡其实不算倒了，是暴爹为了炉石活活掐死了
330103 发表于 2015-2-14 20:32
万智王不太清楚，游戏王的话2011年销售额差不多是3.09亿美元，炉石的销量谁有？ ...
没有单独的，和命运一起算是8.5亿。
http://games.sina.com.cn/o/z/hs/2015-02-13/1006603387.shtml
Quetzacoatl 发表于 2015-2-16 12:50
MTG不花一千美金基本上组不出上什么强度的牌
而且MTG存在退环境这个说法
...
一千美金……拿参与人数最多的T2赛制来说，这两年T2造价最贵的套牌往顶尖里说也就是埃斯波大控这种玩意了
套牌的强度和价格关系不大，前段时间小红快攻的造价真心不贵，战绩也不俗，而且从套牌类型上来说快攻套反而是克昂贵的控制套
或者更简单的说，这不是一个花越多钱就越能赢的游戏
普及一下常见的环境的概念：
T1/1.5基本上能用从阿拉伯之夜到现在的所有牌，存在禁牌和限制牌，也是强度最大造价最高的一个环境，玩的人也最少，对手一回合啪叽拍一张黑莲花你怕不怕？
再往下就是摩登，牌池环境是从8版到最新，适合不满足于T2强度的老牌手，因为要收很多很厉害的老牌所以造价偏高，摩登环境里有很多主流套牌，一千美金这个数，有的不止有的不到
以上两个赛制一般不会出现退环境的情况，只有禁牌表的变化
再往下就是T2环境，包括两个最新的大环境和核心系列，新出的系列会把老系列给顶出去，也就是所谓的退换件。今年会对T2环境进行大调整，有兴趣的可以了解一下
环境内构筑就不说了，只能用这个环境内的牌，没啥意思玩的人也不多
退了T2的牌摩登和T1/.5还能使，而且因为一般热门货下一次重印会隔很久（也有没事就重印一下的情况比如闪电链击），所以保守的说有强度的牌会稳定保值，也就是说如果要精打细算着玩，那赶退环境之前把摩登不可用单卡都出了就行
（个人建议如果不太占地方的话要退环境的牌留着也好，一来留个纪念，二来也有某张不起眼的牌忽然爆火的投机情况出现）
比较闭塞的地方打牌的成本确实会比大城市高一些，但就说还是那句话，不调查就没有发言权，万智牌是一个很好玩的游戏，欢迎大家来玩的同时不希望说因为以讹传讹而把本来感兴趣的新人因为成本这个事拒之门外，买套对决包跟朋友打或者撸0元版旅法师对决都能领略到这个游戏的乐趣，形式不关键
fenugreek 发表于 2015-2-16 13:53
万智牌万年初心者路过，最近出了2015又开始撸起来了，我就想问楼上，万智牌以前出过一套三国系列的 ...
三国系列属于starter，已经死掉了，不过其中有些牌的价格目前相当反人类
比如马术教官夏侯淳
比如玉玺
fenugreek 发表于 2015-2-16 13:53
万智牌万年初心者路过，最近出了2015又开始撸起来了，我就想问楼上，万智牌以前出过一套三国系列的 ...
你发了
详情自行淘宝
虽然换环境要换牌组构成，但是怎么样也用不着一个月投一千多块啊，土豪大大没事一个月爆一箱来玩？
震荡波 发表于 2015-2-15 03:48
我觉得以现在炉石的系统想堆砌战术，难。比如对方回合自己就等住挨打什么事都做不了这点就要改。
另外万 ...
说到爽快感，其实万智牌在各个时期还是差别很大的，早期的强力套牌很多又黄又暴力的，比如
大学院深蓝，大学院无限产费，神来一笔一招抽光对方牌库
野火神器龙，野火清场，贪婪巨龙蹂躏对手
红绿火，强力生物野蛮碾压，基本四回合必杀
只是现在威士志强调游戏平衡性，希望组牌策略更加多样化，新环境也都是比较慢速的环境，对局时间更长
而且万智牌在卡牌游戏中确实是最考验智商的，竞技性也强，玩个半天就比较累了
虽然也有休闲玩法，但和炉石的纯粹休闲，根本是两种游戏，其实不存在竞争
或者炉石热卖反而有带动新手加入万智牌，因为如果真的喜欢卡牌游戏，玩炉石根本不够满足
威士志今后停掉作为入门的古典系列，没准有这个因素呢
http://www.mtgo-stats.com/
這是OL的卡組價格 實體會有差距
thest 发表于 2015-2-16 12:09
乐了
嘴炮也没意思，这么着吧，咱们打把炉石，打把万智，再打一个别的卡牌游戏，LYCEE游戏王WS之类的都行 ...
出现了！ 小学生不服sala模式
弱逼 发表于 2015-2-16 15:01
出现了！ 小学生不服sala模式
是的！来吗！
cloudskate 发表于 2015-2-16 14:27
说到爽快感，其实万智牌在各个时期还是差别很大的，早期的强力套牌很多又黄又暴力的，比如
大学院深蓝， ...
神器共鸣表示不服