一条推特说起，福田的作品 是否更多服务于所创造角色？
本帖最后由 wyhman 于 2015-1-27 22:22 编辑大掃除は家族に任せて、こちらはまた朝からアンジュの仕事。24話までほぼシナリオは完成したけど、最後の一本が難しそうだな…。世の中の作品を見ると状況を閉める事に夢中になって、各個人の感情を閉めるという事を忘れているのが多いが、実は状況は放っても思いを拾った方がカタルシスがあるのだ
这样的推倒是有，但不是说观众的心情，而是在说说圆了剧情也不能忽略角色的感情吧。
这大概是福田在为天使与龙的轮舞各种卖力宣传的时候所发的一条言而由衷的推，虽是简单的推文但是联系到他以往那争议颇多的作品，管中窥豹，可见一斑，似乎福田在他的作品中更多侧重的是为了照顾他作品里的人物的命运
高达SEED以及其后期作品经常被黑的首要问题，无非就是男主角基拉大和在实力方面在一部分高达粉丝面前是违背“合理”剧情的，以张卫平指导的经典口癖就是“不合理”。但是恰恰是一部分人不能接受的“不合理” （当然我倒是很疑惑，到底什么是合理）
个人觉得这是造成高达粉丝对于SEED和seedd观感印象的最大分歧之所在。
那么回到标题所说的，之所以种子到现在还能有着大量的话题度，也得益于其对于角色塑造的成功，令很多人唾弃，不齿的芙蕾阿尔斯塔，在一部分人心中却是一个真实，令人惋惜的存在。 当然，受众多粉丝顶礼膜拜的大和夫妇，却在一部分人的印象中是神棍夫妇，勾心斗角之辈而已。而另一对主要角色阿斯兰和卡嘉莉，更是有着太多的人对其又爱又恨，有着太多的心理评价，而对于后面一部作品的真·飞鸟，那更是产生了极其巨大的评价争议和数个阵营的唇枪舌战，以至于这个作品尽管槽点满满（都是说烂的梗就不一一黑了）但是仍有一大部分人买账，在这点上你不得不佩服福田把握粉丝受众的功力，好吧看起来越来越像在黑了。
在回到标题所说的推特中介绍的天使与龙的轮舞，一样的槽点满满的作画，一些令人怀念且夹杂着感动的名场面，让人感叹在意的人物角色命运的阐述，不得不说，角色的命运大于角色剧情的进行，就是福田的style
性情中人，福田对作品中的人物确实有感情，但有时偏爱也会招致不满。 炮轰行星拳 发表于 2015-1-27 21:53
就是剧情服务于角色，而非角色服务于剧情嘛，哪个对本来就是争议很大的问题。
我个人观点是，不管白猫黑猫 ...
是 但是这未必能让所有人接受，而且这主次程度足够颠覆关注对其的评价
一股安琪交代完后事然后和胚芽拼命的感觉
不要死啊！！！ 本帖最后由 takayama 于 2015-1-27 22:18 编辑
反正他就是个出主意+推特宣传的CP，这推其实也没明说剧情剧本就是他主导，出了点主意搞了点捏他来用这些细节塑造丰满人物这倒是真的【所以叫“创意制作人”w】。但如果剧情过多服务于人物的话……【小林靖子阿姨发来贺电
后半句似乎只是他的感叹吧
sjstephen 发表于 2015-1-27 22:12
一股安琪交代完后事然后和胚芽拼命的感觉
不要死啊！！！
不知道你对俺舅的担心从何而来，第一主角福田怎么样也不会让她吃屎的，倒不如担心其男宠女宠的命运，整不好就是裸飘再见了（某A罩杯什么的。。 虽然槽点很多但是看起来非常赞的说
wyhman 发表于 2015-1-27 22:17
不知道你对俺舅的担心从何而来，第一主角福田怎么样也不会让她吃屎的，倒不如担心其男宠女宠的命运 ...
完成了安琪的各条感情线，下面不是决战到死，就是和他连线的人死
说实话无论哪种我都不想看见
只求个HAPPY END
听着革命机的ED4赤いメモリーズをあなたに，希望红马尾蓝马尾摸摸卡大傻大家都不要死。 我认为FT的故事最大槽点在于，背景架构上乍一看是人物融入世界观中的风格，但演起来却是故事被角色牵着鼻子走，这种强烈的心理落差是人们的主要喷点
种子也是，从世界架构和塑造上竭力给你一种正剧的味道，但表演出来却是一群逗比和龙傲天 neta的堆叠吧，这也不是人人做得到的 sauron.j 发表于 2015-1-27 22:26
我认为FT的故事最大槽点在于，背景架构上乍一看是人物融入世界观中的风格，但演起来却是故事被角色牵着鼻子 ...
有点道理，其实福田这些没必要反驳什么的，无非观众是否能接受的问题。但是我倒不觉得seed属于逗逼
在这贴一个我很喜欢的阐述
"种借鉴初代的大框架根本不是它出彩的地方，你看有几个种蜜说种好是因为“从殖民星遇袭崩坏，战舰脱逃，到宇宙追杀，迫降地球，然后主角新类型人觉醒，最后去宇宙决战”这类东西？框架顶多只能构造剧情历史大背景，对角色刻画基本没有影响，而这后者才是种最牛逼的地方，不然哪来那么多鸡神兰兰芙蕾等各类角色蜜。
看后面的发言发现你对种的核心也拿捏到了，鸡神兰兰相爱相杀就是其中最大的一部分，第一集末尾在战火的高达里两人相遇那刻的场景、音乐的奏响，基本就和观众挑明了这片的格调和叙述重心，剩下的事情就是不断围绕其做文章。你自己都说清楚了，一直铺垫直至最尖锐最高潮然后缓和，这正是靠剧情演变来刻画角色的正道呀，有哪里不妥么。这事情就是开头两个学生友情和矛盾调和了，没错呀，怎么啦，瞧不上么。是瞧不上学生这身份呢还是瞧不上友情这玩意儿，昔日好友因为阵营分别，落到在战场上如仇人般厮杀的境地，这桥段不够味儿，不够打动人？我真的理解不了……抓着鸡神怎么从自爆里逃脱的不放我还多少能理解。另外鸡神一伙一路逃亡时的心理刻画，你说这些东西初代高明得多，我说单单芙蕾这么一个角色在逃亡途中态度随境遇变化的多次转变，以及其在鸡神和塞拉间的互动、对周围人际关系造成的漩涡，不论复杂还是精彩程度都远胜初代。当然如果又要扯到格调，觉得我爸爸都没打过我比一群年轻人感情上的迷茫寻觅更高雅，或觉得别扭小孩比忧郁少年更讨喜，这纯属个人偏好，是无解的事情。"
来自http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-847135-8-1.html211楼
@lllzzzyyy2000 祥林嫂，阿Q之类。故事也是都合主义的。
高中学鲁迅小说的时候，就被语文老师告知，小说三要素，最重要的是人物。情节，环境都是配合塑造人物的。常年有作者哭诉驾驭不了人物，没听说编不出故事的。
所以，喝茶日常片，也有很好的销量，其实也很好理解。故事里的角色讨人喜欢。
Gottfried 发表于 2015-1-27 22:46
恨不能加鹅
——发送自S1 Pluto
当时已经有很多人加过鹅了 我只是转来的我觉得的确说的很有道理 我不是深度黨, 所以劇情服務角色這點對我來說不怎麼重要 其实这不也恰好说明现在很多作品连角色塑造这个最基本的东西都弄不好么
弄几个萌、骚之类的人设，安插上一堆属性，就赶鸭子上架拿出来卖了。
看完了可能连名字都让人记不得，一概用“傲娇，三无，腹黑”之类的属性符号来称呼角色。 煌·大和 发表于 2015-1-28 00:33
其实这不也恰好说明现在很多作品连角色塑造这个最基本的东西都弄不好么
弄几个萌、骚之类的人设，安插上一 ...
十二三话塑造角色太难，塑造好一个主角，去他人就没戏份了 福田的角色有一个问题，缺乏真正意义上内在的追求与诉求与贯彻自己诉求的气魄，又不是讲点局部战争角落，小人物心态会坏了很多想法的事
安9的塑造比之基神小鸟更显平衡，胜就胜在一个地味上，或者叫做接地气，说的台词都是一个个活生生的人会说的台词，而小鸟与基神的不上不下其实造成了不少的问题
其实一群满嘴中二的神经病贯彻理想交错矛盾才是虚构的世界观需要的啊，戏剧的矛盾向来源于此处，福田的角色在别的一些片场大概能有更大用场
种系有不少的想法，而实现的混乱恰好来源于你们吹的的人物 sjstephen 发表于 2015-1-28 01:07
十二三话塑造角色太难，塑造好一个主角，去他人就没戏份了
我个人感觉，一个人物如果被激烈的争论反而是人物刻画不饱满的体现。现实生活中一个人只要和你没有太多利益冲突，顶多产生喜欢和不喜欢的感情，喜欢就亲近点不喜欢就道不同不相为谋了，一般不会有过激反应。因为现实中每个人的性格产生都有他的合理性，正是基于对合理性的认同所以才不会产生过多非理性选择。
而如果一个作品的人物性格和现实高度近似，但又无法用现实逻辑完全嵌套的时候，就会产生恐怖谷效应，才会使人对人物性格产生强烈反应，也就是说观众会用自我价值观反向补正角色性格的不完整。而每个人的价值观的不同注定使争论毫无结果。 现在很多作者喜欢用恐怖谷效应制造话题性但我个人感觉这种行为只是文学的邪道罢了。一流作品讨论的是情节，二流作品讨论的才是党争。
顺便说，塑造一个角色需要用很多话么？很多作品里那些只有几句话的路人角色一样有大人气。 本帖最后由 chickhead 于 2015-1-28 04:21 编辑
Gottfried 发表于 2015-1-28 03:37
你要知道，有一群人是永远不会心平气和看待种系列的，而且这群人在网络上能量很大。因为他们说的话乍一听 ...
有麼? 我怎麼覺得決定勝負的關鍵只是比較誰更勤勉?(這點種廚就不及種黑多了, 人家有機會要黑, 沒機會也要自己製造機會來黑, 種廚這些懶散鬼就算了吧~~~還有說種系列是不正確的, 人家可是把舊高父都當成殺父仇人了, 還管你種不種的, 總之"福田一生黑"就對了) 本帖最后由 chickhead 于 2015-1-28 05:23 编辑
Gottfried 发表于 2015-1-28 05:00
高达SEED以及其后期作品经常被黑的首要问题，无非就是男主角基拉大和在实力方面在一部分高达粉丝面前是违背 ...
我認為"种子不叫高达"雖然依然會出名, 但知名度和商業成績恐怕都會頗不如現在, "高達"這個招牌還是有相當的號召力和影響力的(另外所謂的"UC青"在我看來實在是水太深了, 越是了解高達的撕迫史就越是覺得道不清也說不明, 更沒法證明甚麼, 只能是重複無意義的撕迫) 本帖最后由 chickhead 于 2015-1-28 05:35 编辑
Gottfried 发表于 2015-1-28 05:25
高达招牌一分钱不值
X被腰斩，TA商业大失败，AGE大暴死，G复兴...
我認為高達的招牌價值不在於"能作為保本底線", 而是在於"能用來錦上添花", 別的不說了, 單單不掛這招牌, 很多遊戲的出場率就會大趺了, 不是麼? 2者往往是相輔相乘的, 缺其一的話, 效果就可能會被打大折扣了(所以我沒有否定種本身的價值啊? 只不過高達這招牌也沒有你說得那麼無價值) Gottfried 发表于 2015-1-28 05:32
我改了，你再看下
看了, 我也改了少許...... 本帖最后由 chickhead 于 2015-1-28 05:43 编辑
Gottfried 发表于 2015-1-28 05:32
我改了，你再看下
總結而言就是: 高達可以沒有種系列, 種系列也可以不掛高達這招牌, 但得出的結果恐怕是除了一部份的"勤勉網民"以外, 官方和大眾都未必會樂見的結果 本帖最后由 风中炎月 于 2015-1-28 05:54 编辑
鸡的实力在种子里没有问题啊.说胡乱开挂什么的只是跟风乱黑吧.
设定上鸡就是调整者最强,但因为是新兵缺乏经验,所以表现并不逆天.至少和狼打是看不出优势.强袭对圣盾,说是鸡输了也可以.后期对嗑药三人组鸡明显狼狈不敌,1打2就吃亏,1打3必败.而狼因为经验丰富,打嗑药组就比鸡显得游刃有余一些.甚至伊扎克这样的人,打嗑药几人也比鸡来的娴熟.最后如果芙蕾不死,鸡很可能不敌克鲁泽.克鲁泽这种凭借怨念就能走这么远的才更像是开挂啊.
本帖最后由 chickhead 于 2015-1-28 06:07 编辑
风中炎月 发表于 2015-1-28 05:46
鸡的实力在种子里没有问题啊.说胡乱开挂什么的只是跟风乱黑吧.
设定上鸡就是调整者最强,但因为是新兵缺乏 ...
其實我一直都有個疑問, 即使同樣對三小強, 情況也很不同吧? seed是雙方敵對正面互肛, 也就是說對面的戰力,精神可都是集中打這面的, 反過來說sd只不過是作為亂入的攪局者, 三小強的戰力,精神更多還是放在真正的敵人 - 智慧女神號一眾那邊吧?(畢竟那邊才是他們的本來目標) 那樣基神要承受的敵戰力也大不相同了吧?
另外克隊本身也是UACE之一, 實力本來就和雞狼鳥雷一個等級, 加之有兵裝上的優勢(感應炮/浮遊炮/龍騎兵), 能壓制一點也不奇怪吧?(畢竟高達boss級大殺器之一) 风中炎月 发表于 2015-1-28 05:46
鸡的实力在种子里没有问题啊.说胡乱开挂什么的只是跟风乱黑吧.
设定上鸡就是调整者最强,但因为是新兵缺乏 ...
又来争强袭对圣盾那一战？这一战鸡赢了还有争议？
比机师鸡开着自由飞了狼还吊着膀子，比机体强袭修了还能用圣盾碎成渣渣，比开挂强袭有降下救生挡板，狼十秒逃生时间肉身扛自爆
打嗑药小强不是狼1v3，是狼中途加入让1v3变成2v3
吹白毛就更不可思议了，嗑药小强快打光了时间也到了流着口水冲过来被白毛补刀原来就叫白毛游刃有余
你要贬鸡也得客观点，看不下去
yizhuce 发表于 2015-1-28 09:11
又来争强袭对圣盾那一战？这一战鸡赢了还有争议？
比机师鸡开着自由飞了狼还吊着膀子，比机体强袭修了还 ...
我没记错的话,狼加入那场是在奥布吧? 我说的不是那场.
后头有一场是狼单独1VS3，也可能是我记错了就是. chickhead 发表于 2015-1-28 06:06
其實我一直都有個疑問, 即使同樣對三小強, 情況也很不同吧? seed是雙方敵對正面互肛, 也就是說對面的戰力, ...
我这个发言不是争论谁强.而是说单看种子,基神的战力设置是符合设定的.
克鲁泽是自然人克隆,先天端粒短,能爬到这位子上,还能和基神打成那样,显得太强了,所以我说他更像开挂. 风中炎月 发表于 2015-1-28 09:24
我没记错的话,狼加入那场是在奥布吧? 我说的不是那场.
后头有一场是狼单独1VS3，也可能是我记错了就是. ...
那一场先是鸡还没从孟德尔出来，狼以拖时间为首要目的，几乎就没怎么近身打，各种小飞机牵制迂回，之后很快鸡就出来了 Gottfried 发表于 2015-1-28 03:47
所谓地气到底是什么？
还不是“我喜欢就是接地气，我不喜欢就是不接地气”
“缺乏真正意义上内在的追求与 ...
之前跟人扯了两天种真的扯累了，不想好好说话就直说
虽然我睡前语言组织的是没这么清晰，不过我前面说着小人物心态又说起接地气，分辨出一下我我不是在彻底褒义很难？
这都能给你脑补成喜欢就是接地气，真tm的累