shihomasturi 发表于 2014-12-8 21:47
所以你的意思就是一种兵器如果不跟几年后量产的后辈相比也能获得优势就是失败的喽？呵呵，完美的逻辑，再 ...
再见个毛线，零式被美帝看穿虚实变成空中打火机才几个月？虎式吃油容易趴窝更是当初设计时候就有的问题
这两样东西都是一下子来个诡异路线然后占据先机，但是自身缺陷决定了他们不可能长久称霸战场。
总之如果一个人偷袭另一个人赢了一次然后接下来一直被另一个人给吊打到打跪了还说自己比另一个人武功高，抱歉我看不出其中逻辑。
当初愤而齐0使就是因为当时年少纯情受不了男主角这边和614海誓山盟下一卷就踢开614和妹抖和公主暧昧，作者死后就更提不起补番念头了。
AlienFromEarth 发表于 2014-12-8 22:17
再见个毛线，零式被美帝看穿虚实变成空中打火机才几个月？虎式吃油容易趴窝更是当初设计时候就有的问题
...
你看没看过二战史？
零战从40年正式量产，到中国战场崭露头角，后来在太平洋上一度把美军打成1：6的交换比，这叫只是偷袭占了优势？美军俘获完好无损的零战都是42年中的事了，到真正开始“猎火鸡”那是44年以后日军彻底崩盘。这中间日本一个烈风搞了这么多年还磕磕绊绊，只能不断修补零战这个模子，美军的军机已经发展了几代，这难道要怪零战不争气？
还有你说虎式吃油容易趴窝，你告诉我当时大家造的重型坦克有几个是没这问题的？无非就是想说多快好省的中型坦克更适合大规模战争罢了。但是单论武器性能，44年以前盟军苏军有几个能从正面真正威胁虎式坦克的？真正正面能把虎式打趴也就是44年以后的IS-2了。
这个歪楼方向我便是想不到啊。
想起来零使中有个搞笑片段至今记得；老师把飞机修好，才人驾着飞机去战斗，被一群龙骑兵追着打。危急关头，在飞机上看到老师一封信，说自己罪孽深重无以自赎，帮才人修好飞机算是一点安慰，才人是自己最好的学生云云，看得才人感动万分，信上又说机上安装了自己研制的秘密武器，希望可以给予一臂之力。这可真是雪中送炭，于是才人把按钮一按，仪表盘里蹦出来个小布偶，信上说了，这在危急关头可以给才人加油打气，才人一脸的表情，把我笑坏了。
厨厨光波 发表于 2014-12-8 12:36
真的没人要了
我还顺带买了一本未完成的情书来缅怀一下，话说他起名字就不能起点靠谱的，一个没人要一个未完成，这下好了，真的未完成了
AlienFromEarth 发表于 2014-12-8 16:54
不就是这样么，动画版结局是作者钦定的。
而小说里教皇虽然各种阴才人，问题也没有黑到各种心理变态精神 ...
动画那个改动按小说圆不回来了吧 小说真有结局肯定不一样的
dplax 发表于 2014-12-8 22:34
当初愤而齐0使就是因为当时年少纯情受不了男主角这边和614海誓山盟下一卷就踢开614和妹抖和公主暧昧，作者 ...
现在想起来这真是鲜活的不得掉，比现在的各种后宫阳痿男好太多了
云梦泽岸 发表于 2014-12-8 22:51
这个歪楼方向我便是想不到啊。
想起来零使中有个搞笑片段至今记得；老师把飞机修好，才人驾着飞机去战斗， ...
23333老师后来还是干了好事的，不是弄出了个逃跑用火箭喷射器啥的
选什么武器都能吵
这种背景下选什么现代武器反正都是吊打,这是个日本动画,你让人选飞机不选零战难道选F6F吗
二战坦克单车时髦值肯定是老虎第一吧,你找个别的来,非军迷都不认识,找本国豆坦克太丢脸,找馒头和34太屌丝,英国一堆坦克一个赛一个丑,除了老虎豹子确实没什么选择
shihomasturi 发表于 2014-12-8 22:40
你看没看过二战史？
零战从40年正式量产，到中国战场崭露头角，后来在太平洋上一度把美军打成1：6的交换 ...
零式一度啊一度，你也说一度就行了。空中打火机+神疯抱歉这个历史实在不光彩。
虎式维修困难你自己都承认，作为兵器无法适应自身军队后勤就是失败的。是兵器适应后勤不是后勤适应兵器，哪个是战争主体搞清楚。
当时和夏娜一起看，觉得是卖肉小说。等现在一票渣轻出现后，才知道卖肉也看手段的。好歹零使人物出彩剧情起伏还带些异域风情，直到最后也没有大崩
其实给辆M1A2就没争论了，后面又不是没有核潜艇。
零使的武器断层太大，几个二战武器一直用，用完扔一边，到了最后一本突然就跳跃到核潜艇去了。
本帖最后由 shihomasturi 于 2014-12-9 11:33 编辑
AlienFromEarth 发表于 2014-12-9 08:48
零式一度啊一度，你也说一度就行了。空中打火机+神疯抱歉这个历史实在不光彩。
虎式维修困难你自己都承认 ...
所以你提一个你认为优秀的兵器，而且不是“一度”称霸战场而是“一直”称霸战场的例子来看看喽？或者你提一个你认为设计上是没有短板和缺陷的例子来给我开开眼？
最近看的人马小姐不迷茫，世界观设定才叫超真面目，明明只是温馨的百合日常，作者你到底为啥设定这么完备的世界观啊
零使虽然有种族国家不同社会阶层之间的冲突，但其实都只是停留在十分十分肤浅的程度上，当然轻小说中也算矮子里的高个了
每次想到那个一片啥也没有的大平原上的魔法学校，我就不寒而栗，简陋得令人发指
shihomasturi 发表于 2014-12-9 11:27
所以你提一个你认为优秀的兵器，而且不是“一度”称霸战场而是“一直”称霸战场的例子来看看喽？或者你提 ...
问题是零式和虎式的缺陷让他们输掉了，还输得无比丢脸，其他武器哪怕有缺陷却很适合他们后勤体系和遇到的战局,就酱。
AlienFromEarth 发表于 2014-12-9 11:55
问题是零式和虎式的缺陷让他们输掉了，还输得无比丢脸，其他武器哪怕有缺陷却很适合他们后勤体系和遇到的 ...
你对（一种兵器）输掉了的定义是什么？
别人把你拆开研究透了再针对你制定战术和研发新式飞机，正好证明了你是值得别人这么大费周章去对付的敌手。零式从40年服役，被43年服役的飞机打败，不能证明它不是一种优秀的飞机。实际上美军前期针对零式研究出来的战术主要有两条，一是“剪刀交叉”战术，也就是对零战施展二打一战法；二是在编队作战时，尽量得到高度优势，然后利用零战俯冲速度不济的弱点施展冲下去打完就跑的战术。这两种战术总体上来说就是避免和零战陷入一对一决斗的局面，零战在太平洋战争前期凭借优异的机动性和续航距离获得的战果足以证明这种设计的成功之处。至于（零战）最后仍然输掉了，主要原因还是日本迟迟不能够将后续机型投入战场，美军不断地投入新式飞机，日军却不能相应的升级自身战力（例如将烈风投入实战），这和零战又不优秀实际上没有本质关系。
至于你说虎式因为对后勤体系要求高，所以不是一种设计优秀的坦克，这个观点更加搞笑。我是同意现代化大规模战争中，能够大批量量产并且零件通用替换性高的兵器通常会更占优势这个观点的。实际上如果虎式的后勤难度和故障率大到KV-2那样我也不会再跑出来说他设计优秀。但是虎并没有像KV-2那样开战后立即停产，而德国人将它持续生产了2年以上，逼迫苏军美军不断升级自己的火力来对付虎式，在44年才真正出现能正面打败它的对手，这难道不是其本身优秀设计的一种体现？确实，在战后我们可以回过头去分析，证明德国人当时在战略层面的高度上也许存在更好的选择。但是不能仅仅因为这种在战略层面上的方向问题，就将虎式在正面战场上获得的巨大战果视而不见，甚至说它的设计并不优秀。
已经出现过的战斗机里最适合打龙打狮鹫的零战这种薄皮爬升转弯好的，还是A10这种高防高攻型，或者应该是海盗式打法的速度快火力猛能不停的风筝的
你们歪楼歪得真厉害……还是讨论一下0使有没有被MFJ找人补完的可能吧……
白武男 发表于 2014-12-9 14:38
零式开始战绩好看纯粹是因为一开始搞不清楚它的优势在哪里，实际上搞清楚零式的优缺点之后，原有的战机也 ...
其实考虑到最后空中打火机，整个战争总体战绩也没好到哪里去。不过你说的没错，说穿了就是靠兵行诡道打个措手不及，可惜道道被看穿一下子就从神坛上拉下来
本帖最后由 shihomasturi 于 2014-12-9 18:45 编辑
白武男 发表于 2014-12-9 14:38
零式开始战绩好看纯粹是因为一开始搞不清楚它的优势在哪里，实际上搞清楚零式的优缺点之后，原有的战机也 ...
瞧您这话说得，虎式要是不优秀，你干嘛要去费劲上更大的火炮更强的装甲？不要说得盟军苏军对重型坦克就没有需求一样，但是不也是后来44年才造出IS-2嘛？这也证明了想要超越虎式并不是一朝一夕就能做到的。什么你说那个因为超重不得不加大发动机功率，加大发动机后又拉长车体，最后不得不放弃的过渡型号？苏联人倒也是想赶紧量产，不过估计真的量产出来也只会比德国人有更大的后勤和维修压力。说到底是KV系列自己不争气，IS系列成熟以后就更加没有实用价值了。
说到零式的战绩，你们好像搞得别的兵器知道了特性和弱点不好对付一样。前面也说过任何一种兵器都有自己的使用场景和局限性，零式正是在日本薄弱的基础工业制造能力上将自身优势最大化的天才设计。诚然它存在着各种缺陷，但是直接把一个东亚小国拉到能和美利坚列强直接对战的层面上，并且在交战的头一年把美军飞行员压得甚至不敢与零战正面狗斗，无愧一代名机的称号。
虎式作为工艺品或者游戏里的载具是很好，反正也不需要考虑战略上武器的耐用易维修或者吃油，当然现实中就是。另一回事了
白武男 发表于 2014-12-9 16:15
虎式能比220工程强多少？不削于造这种东西罢了。为什么要更大的火炮？不就是为了更简单的干掉你么，就和用 ...
立项早有什么用，实际上你倒是真量产出来看看啊？
苏联人又不是不造重型坦克，IS-2一直拖到44年才正式投入战场，你以为真是甘心被德国人在几千米外虐杀？还不是因为工程上的难度使得这东西没法更快量产。你说虎式是移动炮台，“搞笑的方盒子”？可别忘了人家能干掉你的火炮每分钟射速有6-7发，而且能开到40km/h的速度，还能抵御44年以前苏联大部分坦克的攻击，你说的KV-2和KV-3能做到这一半不？
xwz 发表于 2014-12-8 09:43
致敬大仲马+1……
啥时候出个日本高谔来把零使补完了吧……
You got it.
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xwz 发表于 2014-12-8 09:43
致敬大仲马+1……
啥时候出个日本高谔来把零使补完了吧……
wow