看来玻璃心的LZ不适合看悲剧
亚里士多德曾在《诗学》中曾专门探讨悲剧的含义。他认为悲剧的目的是要引起观众对剧中人物的怜悯和对变幻无常之命运的恐惧，由此使感情得到净化。
如果说悲剧就是把美好的东西毁灭给人看
那对于死宅来说，美好的东西是什么？
柊要芽 发表于 2014-11-29 09:51
タカヒロ本人比他10年前热爱并塑造的那些姐姐的年龄还要大了，心态不可能不发生变化
20岁的姐控和30岁的姐 ...
准确来说他是御姐控，偏爱强气御姐，所以你看斩曈姐系设定和气质的角色将军，boss，大姐，包括赤曈还一个都没死，结成友奈那都是偏萝莉的，不符合他审美的。其实你看他最近四处出击，根本没那个精力用心去做的，有些只是挂了他的名字而已。
yangyibani 发表于 2014-11-29 13:06
看来玻璃心的LZ不适合看悲剧
亚里士多德曾在《诗学》中曾专门探讨悲剧的含义。他认为悲剧的目的是要引起观 ...
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演面前的无力
yangyibani 发表于 2014-11-29 13:06
看来玻璃心的LZ不适合看悲剧
亚里士多德曾在《诗学》中曾专门探讨悲剧的含义。他认为悲剧的目的是要引起观 ...
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演面前的无力
yangyibani 发表于 2014-11-29 13:06
看来玻璃心的LZ不适合看悲剧
亚里士多德曾在《诗学》中曾专门探讨悲剧的含义。他认为悲剧的目的是要引起观 ...
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演面前的无力
yangyibani 发表于 2014-11-29 13:06
看来玻璃心的LZ不适合看悲剧
亚里士多德曾在《诗学》中曾专门探讨悲剧的含义。他认为悲剧的目的是要引起观 ...
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演面前的无力
赫德拉姆 发表于 2014-11-29 14:07
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演 ...
所以说，手段没有问题。
只是水平有高低之分。
shinnfin 发表于 2014-11-29 12:54
问题是......虐大叔没人会心疼啊
天元突破里面卡米娜牺牲的时候我的泪腺
假面骑士龙骑里面最后真司为了救小女儿还牺牲的时候我的泪腺
shinnfin 发表于 2014-11-29 12:54
问题是......虐大叔没人会心疼啊
天元突破里面卡米娜牺牲的时候我的泪腺
假面骑士龙骑里面最后真司为了救小女儿还牺牲的时候我的泪腺
yangyibani 发表于 2014-11-29 13:06
看来玻璃心的LZ不适合看悲剧
亚里士多德曾在《诗学》中曾专门探讨悲剧的含义。他认为悲剧的目的是要引起观 ...
可我现在看到的根本谈不上是悲剧，只是恶意
这种为了喂屎而喂屎的片子 完全不想看
碰见猎奇的 我就绕路了。。。。。
楼主说的很对，这片可以看出根本就是为了虐而虐，故意整这么出个设定来赚个噱头，让人生厌。
sandro 发表于 2014-11-29 12:57
喷了，萌豚想看美少女的友情与勇气还能变成内容提供者啊？你这逻辑省略的太牛逼了 ...
喷了，资本主义不是迎合萌豚市场而是反萌豚市场需求而行之啊？你这逻辑转进的太牛逼了
处男也是人？ 发表于 2014-11-29 14:57
本人在当兵的时候有时候外出看到青春可爱的学生妹，都会觉得自己的流汗流血流泪换来了她们美好的生活实在是 ...
我就是后一种啊
本帖最后由 yangyibani 于 2014-11-29 16:04 编辑
卡罗斯 发表于 2014-11-29 14:50
可我现在看到的根本谈不上是悲剧，只是恶意
真不知道你所谓的恶意是什么？
哈姆雷特莽撞杀死的大臣，正是自己心爱的姑娘奥菲利娅的父亲。
难到就不是恶意？
俄狄浦斯弑父娶母。
难到就不是恶意？
天祚星 发表于 2014-11-29 15:39
喷了，资本主义不是迎合萌豚市场而是反萌豚市场需求而行之啊？你这逻辑转进的太牛逼了
...
看来你连前提都没懂，没意思了，自己一边玩去吧
sandro 发表于 2014-11-29 15:59
看来你连前提都没懂，没意思了，自己一边玩去吧
我说的就是最早的前提，自己纠住中间过程说什么强行男女平等，被打脸就玩转进，你自己不自个在一边玩瞎凑什么热闹？
冰箱里的女人们发来贺电
Nico_Minoru 发表于 2014-11-29 11:52
格温死了米漫才有起**。不然就死在白银时代了吧
嘛，关于这个看过相反的观点~不过虐妹还当卖点挺恶心就是了，虽然我是抖S也比较喜欢ryona
兰斯拓海 发表于 2014-11-29 13:26
准确来说他是御姐控，偏爱强气御姐，所以你看斩曈姐系设定和气质的角色将军，boss，大姐，包括赤曈还一个 ...
他混Galgame界时就是这样子的了
赫德拉姆 发表于 2014-11-29 14:07
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演 ...
对于戏剧、文学来说，悲剧的确是不可或缺的一大领域，但首先我们要搞明白这些悲剧的主角都是成年人，虽然也会有幼年夭折的角色，但主体一定是有社会地位有自我主张的成年男女，他们为爱情或理想而奋斗最后却迎来失败或者破灭，这都是很正常的，是人类社会中无可避免的现象，悲剧因而被赋予了现实意义。
而这帖LZ所说的“虐妹”动画和漫画就不一样了，虐妹的“妹”字不仅仅指的是性别上的妹子，更是年龄上的“妹妹”，结城友奈也好小圆也好，主人公群体都是完完全全的未成年少女，她们在剧中的性格特征，人物设定和声优演技全部都是低龄化的，而且还是处处被强调出天真无邪那一面的，然后在这些动画的世界中成年人乃至一切男性都是毫无战斗力的，少女们不仅要担负拯救世界的重任，而且还被强制作为牺牲品，其性命是不可避的要被献祭的牺牲品，这就很有道德上和伦理上的问题了。
简单来说，非洲军阀用少年兵打仗可以说是贫穷和落后造成的悲剧，是一种对儿童的无情摧残，但就连最残暴的军阀也不可能只用少年兵打仗吧？要是有哪国的军队完全是由未成年人组成的，从上到下都没有任何成年职业军人上前线打仗，那么这个国家道德的扭曲程度显然就不是人类社会可以接受的了。本帖所说的虐妹作品就是这种情况，其根本的性质就是利用各种不讲理的世界观对未成年人的进行心理生理上的无情虐待，以此来带给观众病态的快感，从人性上讲是极其不道德的、绝对不可接受的、是我们要坚决反对的。
赫德拉姆 发表于 2014-11-29 14:07
人家那时候的悲剧让观众看到个人在众神乃至命运前的无力
现在这些片看起来感觉只看到了角色在编剧和导演 ...
对于戏剧、文学来说，悲剧的确是不可或缺的一大领域，但首先我们要搞明白这些悲剧的主角都是成年人，虽然也会有幼年夭折的角色，但主体一定是有社会地位有自我主张的成年男女，他们为爱情或理想而奋斗最后却迎来失败或者破灭，这都是很正常的，是人类社会中无可避免的现象，悲剧因而被赋予了现实意义。
而这帖LZ所说的“虐妹”动画和漫画就不一样了，虐妹的“妹”字不仅仅指的是性别上的妹子，更是年龄上的“妹妹”，结城友奈也好小圆也好，主人公群体都是完完全全的未成年少女，她们在剧中的性格特征，人物设定和声优演技全部都是低龄化的，而且还是处处被强调出天真无邪那一面的，然后在这些动画的世界中成年人乃至一切男性都是毫无战斗力的，少女们不仅要担负拯救世界的重任，而且还被强制作为牺牲品，其性命是不可避的要被献祭的牺牲品，这就很有道德上和伦理上的问题了。
简单来说，非洲军阀用少年兵打仗可以说是贫穷和落后造成的悲剧，是一种对儿童的无情摧残，但就连最残暴的军阀也不可能只用少年兵打仗吧？要是有哪国的军队完全是由未成年人组成的，从上到下都没有任何成年职业军人上前线打仗，那么这个国家道德的扭曲程度显然就不是人类社会可以接受的了。本帖所说的虐妹作品就是这种情况，其根本的性质就是利用各种不讲理的世界观对未成年人的进行心理生理上的无情虐待，以此来带给观众病态的快感，从人性上讲是极其不道德的、绝对不可接受的、是我们要坚决反对的。
哎 入宅那会儿还是萌燃兼备的王道多
如今都变成萌黑了啊
谁规定的悲剧的主角都一定要是成年人
从《卖火柴的小女孩》 到 《弗兰德斯的狗》 。
好吧，LZ要的答案已经出现了，“虐妹的恶心风气”从安徒生那个时代就开始了。
关于层主提到的少年兵的问题，从《大白鲸》到《EVA》中枪的不少 。
而”其根本的性质就是利用各种不讲理的世界观对未成年人的进行心理生理上的无情虐待“《蝇王》 和 《漂流教室》 之类 继续中枪
卖火柴的小女孩？
srweva01 发表于 2014-11-28 19:53
男女平等啊，凭啥只准汉子死得惨，就不准妹子被虐啦←_←
问题不在性别，换成虐成年女性或者虐小男孩，观感还是不一样...给小孩按必死设定然后虐着玩这事大概大多数人都不会觉得舒服吧？
yangyibani 发表于 2014-11-29 19:05
谁规定的悲剧的主角都一定要是成年人
从《卖火柴的小女孩》 到 《弗兰德斯的狗》 。
卖火柴的小女孩可不会变身啊...
jacklibran 发表于 2014-11-29 19:08
卖火柴的小女孩？
你觉得虐得不够狠？
83913536 发表于 2014-11-29 19:15
卖火柴的小女孩可不会变身啊...
划火柴的桥段
结合了许愿机 和 魔法的元素
果然领先时代200年
其实还是水平高低的问题
yangyibani 发表于 2014-11-29 19:25
划火柴的桥段
结合了许愿机 和 魔法的元素
这样一说恍然大悟
流石安徒生
yangyibani 发表于 2014-11-29 19:18
你觉得虐得不够狠？
不，我回复的时候没有看到你那层……看来是刚好差不多同时想到这部而已
本帖最后由 deadbeef 于 2014-11-29 19:39 编辑
其实我觉得50楼说的最在点
问题不在女性得到命运不公正的待遇 也不在儿童得到命运不公正的待遇 这些都是历史上由来已久的东西
最大的问题是 整体氛围
正如同前面几位提到的悲剧的性质 这部片子完全符合
可是TM的看了半季 谁能猜到这片子是个悲剧？
小圆当时也是在3话就转压抑风了 而且之前的全片氛围也一直明朗不起来 甚至还有人分析过很多暗示性的东西在1～2集也有出现
可是这片不但转折突兀 在出现了牺牲之后还能无动于衷 我觉得和传统意义上的悲剧有很大的区别吧
悲剧在于破坏美好的东西让人们感到惋惜
而在破坏美好的东西时得到愉悦的 那完全就是变态了
deadbeef 发表于 2014-11-29 19:38
其实我觉得50楼说的最在点
问题不在女性得到命运不公正的待遇 也不在儿童得到命运不公正的待遇 这些都是历 ...
结城这边第一话播出以后，
专楼里大部分人都猜出这是部黑片了吧。
这都看不出的话，那也没着了。