碇唯是否真的早察觉了真希波的感情？（漫画EXTRA STAGE讨论）
本帖最后由 TRACESPY 于 2014-11-24 17:57 编辑谈谈碇唯对真希波
前情提要
bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1075684&extra=page%3D2%26orderby%3Dlastpost&page=1
http://tieba.baidu.com/p/3423367366?pn=1
（内有度盘链接，不懂日语此贴内容基于上行链接里的港版漫画）
总结一下碇唯对真希波的行为
1在真希波和另一女生(三人应该都是同研究室的冬月的学生)面前说和司令的种种，说着还坐到了玛丽和女生中间。玛丽听不下去起身离开后，唯对女生说干嘛这么凶
2白鼠事件后，伸出手“真抱歉，连你的头发都乱了”(结果真希波退避了
3看到眼镜在玛丽那，问“为什么会在你的包包里？”
123是表白前的事。这几点让我觉得她不知道真希波喜欢她，或者没有把她的感情“当回事”
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4玛丽表白后，“坐下吧。我帮你。。。把头发梳一梳”
5“学姐，对不起， 我不该对你说那些话”“下个月。。。我就要离开日本，到英国去留学”
“是喔。。。”
6“那么，若你想要，这副眼镜就送你吧”
7打扮完后说可爱&“像个高中生似的”
8在玛丽送完祝福后，“嗯，谢谢你，真希波。。。真理学妹”
4很微妙很微妙
首先是对告白的处理
真希波说(别扭地表白)完后，她依然不动声色，四两拨千斤。不正面回应，其实是一种拒绝的姿态，也传达出[我不想伤害你]的意思；转移话题，扭转真希波那句“你一定早就道了吧？知道我。。。心里一直。。。很爱慕你”带来的紧张困窘氛围
其次对“梳头”的选择
一、行为有恰到好处的亲密内涵，她在真希波表白后并没有厌恶反感疏远忌讳，说出这话也是表明这个意思。不仅如此，开始真波希在唯伸出手想给她弄头发时是退避了的，唯心里肯定有在意这件事，但她还是“不改态度”
二、这件事会改变她们本来“斜对面”的位置，免于站着面对面的尴尬
三、也有一丝“主导/控制”的感觉 1)不犹豫地用了祈使句 2)梳头的话就会是自己站着有动作，玛丽坐下没动
个人倾向于认为，从真希波话音刚落，到唯开口，有点间隔，其间有思想活动
当然，【人物】对梳头的选择，要是真的同时兼顾了这一二三，那唯的头脑略强大。事实上我也不认为一定有这一二三。如果有，那也很可能是靠直觉而不是逻辑思考做出的反应
从作品逻辑来看，要解释为什么是梳头，最说得通的是 她就是想到了，而想到的重要原因则是她先前就是想给站着的玛丽弄头发，但是被表白打断了
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但我觉得【作者】对梳头的选择，可以考虑到以上因素
神马你说梳头就是为了展现真希波改变造型的原因不要想太多
当然可能，不过我们可以先试试另一种思路
想象你是贞本义行，要设计一个唯拒绝玛丽的情节
最常见就是两个人面对面扭扭捏捏（大部分时间都不会对视，太尴尬），主要靠对话撑起来
一、梳头有语言有动作，比较丰富。行为本身就肢体接触有温情，比呆站+语言效果好太多。同时也没有特别亲密，比来个拥抱啥的要更有距离感，也更合适（从始至终，两人最亲
密的行为就是这个梳头了，想想有点怅然若失）不安排梳头或其它事的话，两人之间物理距离要么只能较远（站位），要么只能太近（抱上）
二、空间安排较好，参见上一句话。一人坐一人站，真波希的背面对的唯的正面。站着背对背太不正常不考虑，站着面对面、站着背对面（不管是谁背对谁），都太老梗了
两人的正脸也可自然出现在同一镜头里，面对面不可能有这造型（不觉得梳好头发后两人的那张“合照”很经典么？）
另外，不知有没有人注意到，玛丽坐的是碇唯的位置
三、主动被动算是两人关系的体现，两人始终是学姐与学妹的身分。如果是玛丽动唯不动也不太好设计
会不会改造型其实是由梳头联想到的？
好像有点可能
因为对真希波这个角色来说，改造型不是必需的，必需的是她和上一辈的渊源
漫画一出，大家为“TMD这俩是同一个人？”震惊，但更炸裂的还是“卧槽居然是上一辈的还喜欢太太！”
但是我认为可能性很小
因为，改造型应该就是为了令人
大家基本都是看到微博的消息，被文字和那几张梳头图透一脸了，再看漫画时自然知道了神秘新角色是谁
然而正常流程应该是：看到最后一格才知道这个陌生女子是真希波
前面没有出现任何身份的明示暗示，明显是故意的
长得像的话读者一眼就看出来了，所以就是要长得不像，性格也不能像
总之，我觉得梳头的安排很有内涵，即使贞本义行安排的梳头未必出于这些原因
当然最可能的是很多想法思路交织在一起
不懂专业的东西，但我觉得漫画家在画的时候肯定是各种设想、综合考虑
很难说他一定想过什么/没有想过什么
最后怎么考虑的我们只能通过对剧情人物的理解等去揣度
{即使作者不是这么想的，想法也不见得毫无意义}
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5本人不懂日文，不知道原版到底是什么意思。如果是“是喔”的话，那只能是对“我不该。。。”的回应，意思就是[你不该说那些话的]，这个。。。
希望能有人解读一下日文
6紧接着5。我猜唯的想法是：原来是真希波要去英国了所以拿走了眼镜做纪念，那送给她吧
我开始也这么以为，后来一想不对：拿眼镜在校长找玛丽谈去英国的事之前
那么问题来了，为什么真希波要拿？
7这种“学姐”的姿态，会有发卡的味道。不知是有心还是无心还是两者都有
8碇唯大概是先想说“真希波”（由此我们终于知道女生身份），然后还是加上了“真理学妹”。我看得少，但觉得这应该也算学姐对学妹发卡的经典安排了。但也可能是因为真希
波祝福她时用的就是“学姐”，唯本来是想亲近一点的，考虑到对方的称呼才改的
真希波说
“甚至，你明明察觉我的心情，仍不改变对我的态度，也让我不爽”
“你一定早就知道了吧？知道我。。。心里一直。。。很爱慕你。”
本来基于这两句话，我理所当然地认为唯早知道了真希波喜欢她
但总感觉不对，仔细思考了一下：这样太太好像略黑啊
如果这是真的，那唯
1.在喜欢自己的人面前谈自己和男朋友的种种，一边说一边坐到那个人旁边，玛丽起身走开后对别人吐槽“干嘛这么凶”
2.单看2没什么问题：知道玛丽喜欢自己但觉得关系不大，没想到她介意肢体接触，还挺正常
但是既然知道玛丽喜欢自己，事情发生就会很容易想到原因。心理也应该留下印象[原来她这么在意]，被抗拒&发现被偷眼镜&被表白之后，唯对玛丽态度应该是谨慎的，提出帮她梳头这种有肢体接触的事就有点奇怪了
3.2用时间太急没想太多可以解释。但如果发现一个喜欢你的人拿了你的东西，这总该隐隐想到什么了吧。。。如果明确问为什么，就表明你想要一个回答，那她就不好沉默了，开口很可能就会挑明她对你的感情。(有点“逼开口”的感觉??)
神马你说唯是天然呆就是没想到
那她是怎么看出真希波喜欢她的？玛丽的演技目测也不差，要察觉的话有点难（思维跑偏一点或许还以为是自己的情敌）
再者，按玛丽的说法，察觉后“不改态度”，无懈可击
还有，被表白后的种种，不管是比较有心理准备下的回应还是被突然表白的反应，都让人觉得“头脑清楚又聪明”的唯情商不低
如果没有察觉
最大的矛盾是真希波的话，其它好像都说得过去
不过，这样的话，唯就是被玛丽突然以奇怪的方式告白，然后表现得从容不迫
一下子接受了事实，没有丝毫意外与慌张。采取了“成熟”的应对措施，展现了人文关怀，调戏了学妹，也发了卡（见上文分析）
简直大方自信游刃有余（泥垢）
总之就是，轻描淡写地化解了一切（当然玛丽也很配合）
总觉得，这也不太对。。。
好吧我就是想讨论『唯是否早察觉了真希波的感情』
没想到写起来就停不下来中间还跑偏了太多啊啊啊 就像lz自己说的，知道归知道，如果表现出来两人都会尴尬，还不如装不知道 作为伪 EVA 厨的我第一个接触到有印象的角色就是真希波
然后这 TM 什么狗血展开
贞本痞子你俩赔我三观 总之就是楼主百合漫看太少，不懂女人
----发送自 STAGE1 App for Android. 我只想知道 太太究竟看上真嗣爹哪里了
太太在倒贴吗 conanlm 发表于 2014-11-24 13:09
我只想知道 太太究竟看上真嗣爹哪里了
太太在倒贴吗
按照结果论，元渡可是一个为了见她愿意搭上全人类的人啊 rynchee 发表于 2014-11-24 06:52
就像lz自己说的，知道归知道，如果表现出来两人都会尴尬，还不如装不知道 ...
站在作者的角度看
“甚至，你明明察觉我的心情，仍不改变对我的态度，也让我不爽”
“你一定早就知道了吧？知道我。。。心里一直。。。很爱慕你。”
这样的台词设计，肯定是让读者接受“两人一直都不点破”的情况的
我纠结的其实就在于[如果表现出来两人都会尴尬，好不如装不知道]
如果碇唯有在意这件事，那她不仅会装不知道，而且也应该不会干出123
因为123都是使两人尴尬的事
特别是1，在喜欢自己的人面前说自己喜欢的人就算了，还要说“干嘛这么凶”，简直明知故问了 脑洞一下，她是自暴自弃才这么说的，这样就可以告诉自己：她明明知道却还是对我毫不在意，不改变对我的态度，从不考虑我的心情，所以我的恋情是没有任何希望的，放弃吧。 TRACESPY 发表于 2014-11-24 18:09
站在作者的角度看
“甚至，你明明察觉我的心情，仍不改变对我的态度，也让我不爽”
“你一定早就知道了吧 ...
要装不知道就要装得彻底一点，请参照叛逆里的晓美焰 本帖最后由 TRACESPY 于 2014-11-24 18:48 编辑
grubst 发表于 2014-11-24 07:18
作为伪 EVA 厨的我第一个接触到有印象的角色就是真希波
然后这 TM 什么狗血展开
贞本痞子你俩赔我 ...
握手
补新剧场时看有人说破和Q怎么怎么毁原作
加上自己看完后也不明觉厉
遂放弃了思考与治疗
将真希波视为痞子为了给宅宅们带来新鲜感而生硬加上的媚宅元素
前些日子看到新闻说EVA漫画要完结，最后一卷会有神秘人物
不禁吐槽都药丸了怎么还有新角色
一看图
卧槽好赞，黑长直二次元理想人设不过如此！正中红心
心想虽然不看漫画但为了这个可以关注一下
结果。。。
【资讯】贞本义行漫画版EVA完结篇第14卷发售，其中收录的新作“EXTRA STAGE 夏色のエデン”中惊现碇唯给真希波梳头的画面！！
震惊地点进去
等等这个角色是谁
碇唯给真希波梳头哦哦那她是真希波
卧槽那原来不是黑长直
TMD这俩是同一个人鬼才看得出来
平复了一下心情
看了看漫画和评论
等等等等EVA里有百合？吾等百合控打死都想不到啊啊
我错了！生姜还是老的辣领先业界二十年，贞本痞子我信你们啊 loveconankid 发表于 2014-11-24 09:26
总之就是楼主百合漫看太少，不懂女人
----发送自 STAGE1 App for Android.
为何这么说
求懂行的老司机指点 本帖最后由 TRACESPY 于 2014-11-24 20:40 编辑
孙吧星人 发表于 2014-11-24 18:35
脑洞一下，她是自暴自弃才这么说的，这样就可以告诉自己：她明明知道却还是对我毫不在意，不改变对我的态度 ...
其实我也考虑过玛丽自己骗自己的可能
但否决了，因为这样太莫名其妙
如果对方不配合更是酸爽
“你一定早就知道了吧。。。”
“对不起，我并没有。。。察觉你的心意，让你困扰了” TRACESPY 发表于 2014-11-24 20:27
其实我也考虑过玛丽自己骗自己的可能
但否决了，因为这样太莫名其妙
如果对方不配合更是酸爽
她不至于这么不了解唯吧 本帖最后由 TRACESPY 于 2014-11-24 20:50 编辑
孙吧星人 发表于 2014-11-24 20:31
她不至于这么不了解唯吧
确实唯不太可能说这种话啦（改一下好了）
但是她可能会表现出意外，这样真希波也能骗自己“她早就知道”吗？
而且越是了解，越难骗过自己
如果连唯的反应都有把握的话，那么对于唯是否察觉也是很清楚的
因为不清楚的话，是不好判断对方的回应的
丁薇又不是蕾丝边，为什么要去理会一个傻逼女人
其实我觉得LS算说到了点子上
思来想去，个人比较倾向于认为
唯根本没有在意过真希波的心情
对待玛丽的爱慕，像看待不成熟小孩的依恋一样，并没有放在心上
说白了就是没有觉得那算得上需要认真考虑的情感
未必是腹黑什么的，很可能是因为她就是那么看真希波的
学妹毕竟是学妹 TRACESPY 发表于 2014-11-24 18:53
为何这么说
求懂行的老司机指点
唯就是有点渣的女人啦。喜欢保持暧昧关系，除非对方点破，不然她可以一直装傻装下去。。。一旦这层纸被捅破，她又可以很平常心态地面对对方，因为自己喜欢的不是玛丽，是元度啊。对唯来说，梳头的动作不会尴尬，只是想用这样温柔的方式向喜欢自己的真希波说声抱歉。
现实生活中真的遇到过这种妹子 本帖最后由 TRACESPY 于 2014-11-24 22:04 编辑
loveconankid 发表于 2014-11-24 21:12
唯就是有点渣的女人啦。喜欢保持暧昧关系，除非对方点破，不然她可以一直装傻装下去。。。一旦这层纸被捅 ...
其实一直在怀疑唯黑，但不想“以最坏的恶意来推测人”
如果黑一点，大概就是这样吧
如果白一点，大概就21L那样吧
TRACESPY 发表于 2014-11-24 18:46
握手
初中时候还很图样，当时同学在放破
然后我就抬头随便看了一眼，妈呀使徒好可怕，眼镜娘都兽化发疯成那样了还是打不赢
最后还把白（绫）毛（波）吃了，妈妈咪呀
自此留下心理阴影
一直到高中下定决心补 EVA 的时候决定一定要把眼镜娘找出来重新看一遍，比我香和你丽记忆还深
然后 NMB 居然是这种展开，我了个大去
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