ALENTR 发表于 2014-11-25 15:46
不不不~
按澄空某位大大的说法——“别轻视我们的无偿劳动”——既然你们要拿汉化后的轻小去比（ ...
日译后在11区出版的“前”网文233~~我想，大概是没有的吧。
要说原始作品魅力的较量，那又会有一堆主观党跳出来吹起点了，翻来覆去地拿那少数几部精品说事。还有就像上面那位说日轻下限打脸的，不敢比好只敢比烂。实际上真要比烂，那些拿一堆不同作品的日漫人物放在自己文里玩大杂烩，还照抄原作剧情的同人网文明显更烂吧
いかずち 发表于 2014-11-24 05:56
弄一堆所谓战姬出来而不是战汉你们就明白这书的思路啦，还有什么好说的。
想写部传世魔幻史诗，但又弄出一 ...
S1的平均鉴赏能力又被拉低一块。
魔蛋的喷点千千万，你非要找一个没有可喷的地方来喷。
首先，战姬的战斗基本是王对王的形势展开。你见过几次战姬对普通军阵放大招改天逆势？黑弓也好，龙具也好，不是对上同水平的对手，就是用来对付魔物和龙。你看哪一场战斗是单纯靠着龙具放大拿下的？川口士在这方面已经算是非常克制了。
其次罗兰被毒蜂叮死有啥不合理的，罗兰的性格近乎愚忠，被骗入密室手中没武器你指望变成超级赛亚人破门而出么。就算换了战姬，在没龙具的前提下一样不是要死。
还是说你以为那密室就是一扇普通的木门么。
KKKK 发表于 2014-11-24 04:28
我会射箭我超屌还被人莫名其妙瞧不起这种设定，
放到现在网文界，也就小学生会看 ...
弓箭被人看不起这件事你可以去翻翻历史。
魔蛋在男主的射箭技巧上应该喷的是那逆天的射程（即使手持一把烂弓）而不是射手的地位。
养女党路过 另外 @浅汤绘乃
sagakyo12 发表于 2014-11-25 16:00
日译后在11区出版的“前”网文233~~我想，大概是没有的吧。
要说原始作品魅力的较量，那又会有一 ...
确实嘛，所以一定要来比，那也该是日轻读者拿出自己觉得好的，来和网文读者拿出自己觉得好的来比，而不是日轻读者单方面拿出自己觉得好的日轻之后再自行挑选网文来做比较。
一方面主动挑事，一方面又做不到客观公正，这才是日轻读者被网文读者拿下限打脸的原因啊。
新屋 发表于 2014-11-24 12:01
比如情報偵查，主角勢力得到的情報太過完善，而對手幾乎都蒙在鼓裏。僅僅是靠斥候偵查？
冷兵器時代要是如 ...
降低智商这个真没有。
两大公爵的智商低么？奥斯曼那个王弟的智商低么？当然你可以说英格兰的那两个货智商足够低，不过愚蠢的国王历史上也从不少见。
其实当男主拉到毛子国做后援时，他就已经获得了绝大的资本了。真说男主崛起过程中的金手指，那也是侏儒公爵被设定成魔物派。故意让国内形势糜烂，男主机缘巧合之际席卷全国。要是两边都是意图争权夺利的正常人类。那肯定不会这么玩。不过那样的局势就完全不是日本作者能驾驭的了的了。
skyuni 发表于 2014-11-24 12:40
所以说已经到了第8话,男主的射箭,龙都能射下,名将罗兰都成为他的手下败将,经过这些战役之后,男主还不名震天 ...
论中世纪的信息传播速度。
ALENTR 发表于 2014-11-25 15:46
不不不~
按澄空某位大大的说法——“别轻视我们的无偿劳动”——既然你们要拿汉化后的轻小去比（ ...
这样一来到有一个方便的平台。听说越南那边有很多翻译过去的网文，而以你的逻辑，想必越南那边也有不少翻译过去的日轻。拿他们做比较不就行了吗？
光明使者乌瑟尔 发表于 2014-11-25 16:19
确实嘛，所以一定要来比，那也该是日轻读者拿出自己觉得好的，来和网文读者拿出自己觉得好的来比，而不是 ...
但是其实根本没多少可比性啊。起点那些精品没几个是日轻常见的类型题材，反之亦然。
主动挑事的逗逼无论在哪都是有的，指望这种人客观公正就算了
柊四四八 发表于 2014-11-24 16:04
倾向性不同说个P
给起点一百年也不可能出个凉宫春日
当然你说给日轻一百年也不可能出个无限恐怖我也反对不 ...
这得看你是指凉宫的小说水平还是凉宫的影响力。
虽然无论哪个现在签约网文里都有作品可以吊打凉宫。
wuwo2 发表于 2014-11-24 22:14
现在起点架空的战记类我还真没见过文笔不错的，都是拿到宝物刷刷刷的经过了最困难的初期积累时间段， ...
奋斗在新明朝。。。奋斗在新明朝。。。
这玩意的主角光环不是一般的大，至少比主楼批的魔蛋大上十倍不止。
我缩我忏悔 发表于 2014-11-25 11:18
你们的槽点根本不对，应该吐的是：战姬这群软妹即使再强，也不该穿着只应该在卧室穿的内衣样版装到一群铁罐 ...
这个也毫无槽点好吧？但凡看过小说尤其是作者后记的都知道这全是逗逼编辑和插画的错。
川口士就是想写个正经的战记类小说，但现在的世道不卖肉就卖不出去怎么破
浅色回忆 发表于 2014-11-25 16:30
这得看你是指凉宫的小说水平还是凉宫的影响力。
虽然无论哪个现在签约网文里都有作品可以吊打凉宫。
sagakyo12 发表于 2014-11-25 16:34
这个也毫无槽点好吧？但凡看过小说尤其是作者后记的都知道这全是逗逼编辑和插画的错。
川口士就是想写个 ...
川口士是不是以后都在一迅社混了？
本帖最后由 柊四四八 于 2014-11-25 16:40 编辑
莫言和泰戈尔都获过诺奖 先假定他们水平相当
所以莫言写得出吉檀迦利
泰戈尔写得出红高粱？
现在还真不好说是谁一叶障目了
浅色回忆 发表于 2014-11-25 16:30
这得看你是指凉宫的小说水平还是凉宫的影响力。
虽然无论哪个现在签约网文里都有作品可以吊打凉宫。
kyolanaya 发表于 2014-11-25 16:35
川口士是不是以后都在一迅社混了？
这个得看签的合约有多久了吧。动画化之后有点名气了，呆得不开心走人也很正常
我缩我忏悔 发表于 2014-11-25 11:18
你们的槽点根本不对，应该吐的是：战姬这群软妹即使再强，也不该穿着只应该在卧室穿的内衣样版装到一群铁罐 ...
魔弹公认的图文无关好吧
sagakyo12 发表于 2014-11-25 16:46
历史穿越类……拿自己的上马跟人家的下马比，赢是肯定的吧。
问题是我是要反驳你的这句话啊。
【就拿起点流行的那些作品类型来说，要么是彻底的国粹产物，要么是外国已经玩烂的类型题材。那些少数的精品也只是起点这些类型里写得最好的，但跟国外整体质量较高的作品一比也就平平无奇了。】
所以我只需要举一个反例就可以了。况且别的类型文我也不敢说我有多熟。
柊四四八 发表于 2014-11-25 16:38
莫言和泰戈尔都获过诺奖 先假定他们水平相当
所以莫言写得出吉檀迦利
泰戈尔写得出红高粱？
我提莫言是想说外国人究竟看不看中国人的书、还有中国人的书在外国能不能得到某种程度的肯定这样一个话题。至于获得诺奖只是一种肯定，跟作者什么水平是关系不大的。奥巴马那个战争贩子还能获得和平奖呢。
sagakyo12 发表于 2014-11-25 16:34
这个也毫无槽点好吧？但凡看过小说尤其是作者后记的都知道这全是逗逼编辑和插画的错。
川口士就是想写个 ...
可是起点你不卖肉也能混得很好啊，只要你有实力。你的那个是日本的世道吧？
浅色回忆 发表于 2014-11-25 16:53
问题是我是要反驳你的这句话啊。
【就拿起点流行的那些作品类型来说，要么是彻底的国粹产物，要么是外国 ...
很简单，历史穿越这种YY文并非国外常见主流题材，即便在日轻里也没有多少这种类型的作品。而且我并没有说外国作品能在全类型上都有最高水平的作品，更何况历史穿越也是近些年来才开始在国内火起来的吧。
随便举个例子，我国乒乓球世界第一，就能证明我国是体育强国了？
wuwo2 发表于 2014-11-25 16:54
可是起点你不卖肉也能混得很好啊，只要你有实力。你的那个是日本的世道吧？
...
我说的就是日本的世道，跟起点有什么关系？日本那边市场太小，跟这边没法比的。
浅色回忆 发表于 2014-11-25 17:04
文化输出是一个过程。
对网文最有助推作用的就是有钱赚，这还不够么。
有钱赚是有钱赚，但之前说的话题是质量和影响力吧……
起点顶级作家赚得多是靠中国市场大人也多，你算算人均消费就知道尾田和鸟山那种妖怪有多厉害了。跟人均GDP是一个道理。
至于经济实力跟文化水平上升速度是不一样的。文化水平需要长时间的积累，更何况是14亿人口。文化水平要赶上日本，我不敢说我活着的时候能看得到。
某些部门那些老人要退位就需要几十年的时间，等你我这代人上位才有机会改革。能赶上日本就是更久远的事了。
sagakyo12 发表于 2014-11-25 16:53
我提莫言是想说外国人究竟看不看中国人的书、还有中国人的书在外国能不能得到某种程度的肯定这样一个话题 ...
我拿凉宫出来也不是说的作者水平问题，或者说作者水平不是我拿出凉宫来的主要原因
突然有人跳出来说凉宫水平影响力如何 我只好打个比方
浅色回忆 发表于 2014-11-25 17:19
你自己都说了人均GDP....那何必谈人均消费。
经济实力和文化水平上升速度固然不一样，但古往今来可有国 ...
因为人均消费更有说服力，这证明了作品的影响力究竟有多大。
玩得过日本这种事你也不能打包票，至少以现在闭关锁国限制反而越来越紧的情况看，没戏。
借贴说一下，昨天补了发条精灵战记第一卷，看到尾章和王女聊那段，这真的不是作者为二战洗地？
sagakyo12 发表于 2014-11-25 17:04
我说的就是日本的世道，跟起点有什么关系？日本那边市场太小，跟这边没法比的。 ...
对啊，日本就“没好文章可以，有萌插画就行了”“为了不腰斩，必须增加女性角色人数”，这种世道下能出来什么好作品？你难道觉得可以从这种无下限的世道下，出来个什么佳作？这不是夕阳是啥？
反观起点，因为没有编辑什么的掣肘，虽然作品质量有时候会差，但是起码没有截稿日的逼迫不是？也不用为出版社的成本发愁，一人吃饱全家不愁。认认真真写自己想写的文章，如果像《凡人修仙传》似的，坚持到大红，那算是意外之喜；就算不像《凡人修仙传》这么爆红，像个《流浪仙人》一样，静静的入VIP，静静的撒自己的私货，每天看那500+的订阅，虽然不高，但也是用实际行动支持你的朋友们；再或者像蝴蝶蓝一样，一本书一本书的积累更多粉丝，一步一步从小神走到大神，然后相关MV洗版B站，这种世道不是更适合出佳作？这不是朝阳是啥？
wuwo2 发表于 2014-11-25 18:20
对啊，日本就“没好文章可以，有萌插画就行了”“为了不腰斩，必须增加女性角色人数”，这种世道下能 ...
很遗憾，不是哪个文库都这么干的。看个魔弹就把整个轻小说界说成夕阳产业也是醉了，你这就叫以偏概全。等起点什么时候在世界范围影响力超过日轻了再说这话，现在说这个就是吹牛。
起点就是靠着庞大的写作人数坐等精品自己往外冒，这种没什么技术含量的模式再怎么样也称不上朝阳，因为别人也在这么干。日本也是有网文网站的，也有川原砾那样写了网文贴在自家网页上免费让人看最后被挖掘成名的。起点唯一的优势不过就是人口基数大罢了。
还有，要比就比网文，轻小说是正规出版物中的某个小分类，这是两回事。
sagakyo12 发表于 2014-11-25 18:32
很遗憾，不是哪个文库都这么干的。看个魔弹就把整个轻小说界说成夕阳产业也是醉了，你这就叫以偏概全。等 ...
可惜我说的也不是魔蛋一个啊，魔蛋号称轻小说界为数不多的正统魔幻战记类，为了能够发表，也加了个不伦不类的“战姬”，魔蛋可以说是如今轻小说中，起码如今中国翻译过的轻小说中，和《烙印之龙》一样正正经经讲魔幻故事不搞什么卖萌的小说，他尚且如此，其他更加市场化更加急功近利的了色轻小说是什么样子，看看MJ文库大军也应该知道了。
另外轻小说有几国翻译的？给几个网站让我去瞅瞅，我知道国内宫廷剧一直有国外爱好者英译的，但还真不知道轻小说有外国友人翻译。再说影响力，起点现在全中国13亿人有5-6亿人知道，轻小说有多少人知道呢？不说别的地方，只在S1，知道起点是啥的也绝对比知道轻小说是啥的多。
还有我说你是不是认为笨方法就没有对的？起点用这种粗放低成本的方法，就是因为中国啥都少，就人多的国情。别的国家还就是用不了这种人海战术，因为他们的人太少，肯写书的更少。
最后，腾讯据说要收购盛大文学了，价格据说是40亿RMB往上，而这个换算成日元是700亿日元往上，2014年轻小说的总产值，我想你们应该比我清楚，就请你们告诉我好了。
不过看你一副鄙视“人口基数大”的样子，我还能说什么呢？
wuwo2 发表于 2014-11-25 19:35
可惜我说的也不是魔蛋一个啊，魔蛋号称轻小说界为数不多的正统魔幻战记类，为了能够发表，也加了个不 ...
呵呵，原来一部魔弹、一个MJ文库能代表整个日本的轻小说水平？你这智商我没什么好说的了。
说起影响力你也只敢扯中国人有几亿几亿知道的，那么证据呢？起码轻小说在国内知道的人比起点文在日本知道的人多，这就很说明问题了。
所以说中国人也只能用这种人海战术，但要算人均那就是非常低。至于你扯产值什么的根本毫无意义，14亿人跟1亿人比什么产值？你算算人均有多少？人均才是整体实力的体现，你不敢比还有什么好说的？只会胡搅蛮缠。
sagakyo12 发表于 2014-11-25 19:46
呵呵，原来一部魔弹、一个MJ文库能代表整个日本的轻小说水平？你这智商我没什么好说的了。
说起影响力你 ...
一个轻小说霸王龙角川出版社的主力文库不能代表主流轻小说，啥能代表主流轻小说？
证据？你去工地呆几天，去高中呆几天，去小学门口口袋书报亭呆几天，去白领写字楼下面的KFC呆几天，如果有能力的话，多问几个科处级一把手（高了我接触不到），就知道了。至于“我即世界”，那你可以多问问嘛，样本足够多了，不就不是“我即世界”了，甚至你可以问问你的亲戚好友，同事同学，增加样本。甚至可以微信给陌生人发一句“你现在在看什么小说”or“你现在在看什么轻小说”试试啊。
世界不是只有人均高了才能发展啊，中国人均是不高，但是也没被经济危机影响，靠的不就是人多？人多是负担，但人多也意味着机会。而且行业没有资本，你靠什么发展？ACGN中N的发展，不就是伴随着otaku经济的发展，消费N的增多，才有资本持续跟进的吗？
至于人海战术，只能说在有足够的基数情况下，人海战术就是“一力破十会”，任你奇技淫巧，我自一力破之。在创作领域，人多了点子就多，点子多了就发展了。
话说你看不起产值，看不起资本，看不起人多，看不起笨方法，你看的起啥？轻小说吗？