为什么百合都是女的在看？

che · 发表于 2014-11-23 18:14

男的看的不都是轻百合吗，而且很少凑cp脑补，主要看一个轻松的氛围
至于女的看的那些百合，看看300上面那些人就知道了

兰斯拓海 · 发表于 2014-11-23 18:17

本帖最后由兰斯拓海于 2014-11-23 18:20 编辑

谈论这个话题前还是要先把友情和爱情分开来，同性之间有种欣赏憧憬的感情超越友情但并不是爱情。真正的蕾丝和真正的基佬一样数量稀少，从生理学以及进化论角度来说，前者比后者要更少。现在这么多的搞基搞姬现象其实更像一种社交行为而非求偶行为，一部分是为了博眼球的作秀，一部分是为了更好融入群体的跟风，还有一部分是感情受伤后的自我保护抱团取暖，总之并不反应真实的性取向。

六花自我中 · 发表于 2014-11-23 18:21

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风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:21

ganeid 发表于 2014-11-23 17:14
男人看百合主要还是看高浓度友情，跟看少年漫青漫里哥们儿兄弟同呼吸共命运是一个出发点
所以最近出现一大 ...

对，我个人来说樱T就看不下去，单纯接吻一点都不带感...说白了就是男性向百合（注重友情类）完全意淫不起来，一点都不实用。一般女孩子间的感情其实很接近恋人的，男性不了解这一点的话，写出来的百合就是不带性的单纯友情类。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:21

ganeid 发表于 2014-11-23 17:14
男人看百合主要还是看高浓度友情，跟看少年漫青漫里哥们儿兄弟同呼吸共命运是一个出发点
所以最近出现一大 ...

连击，编辑掉，不好意思

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:26

dalarmar 发表于 2014-11-23 16:49
应该说，不论是异性之间的同性爱还是自身性别的同性爱，女生接受程度都比男的高。虽然男人里也有纯正百合 ...

嗯，有听过一个理论是这样的，女性之所以喜欢YY 男男，是出于性幻想。在身体发育到一定程度后，自然而然会接触性方面的知识，想来大家都有这样的经历。但是意淫自己的性幻想的话，会不好意思。觉得很羞耻。在这个前提下，幻想两个男男piapiapia不会涉及到自己（无羞耻感），还会产生一种令人兴奋的背德感，因为男男是不被社会接受的（当然当今的网络社会对于基的包容力已经大了很多）
欢迎讨论这个理论，不是单方面的下定论，希望能听听不同意见

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:30

lixianglover 发表于 2014-11-23 17:38
男性偏向感官刺激，有需求直接找小黄片了。凡是以CP/JB乱为主题的文，无论BG/BL/GL，都是女性写文比男性多 ...

可以理解为是偏感官和偏情感这样的分类吗？
有一个验证les的方法是这样的：看她对于女性裸体的态度。一般讲女性对彼此的身体不会有很大反应，可以开玩笑（摸摸捏捏之类的），但对于les来讲，会下意识的避开裸体，如果打量的话，多少会带点色情的味道。嗯，在面对裸体的时候，les比性取向正常的女性更放不开。

万科 · 发表于 2014-11-23 18:31

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秋开 · 发表于 2014-11-23 18:31

视网膜效应...其实还是基佬多...

顺便，不觉得看管了现实中女人们的勾心斗角，二次元清水向的友谊反而弥足珍贵。

clanon · 发表于 2014-11-23 18:36

这个问题要搞清楚估计可以写一篇论文了，首先到底是男的多还是女的多还没有定论....

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:36

厄贝沙坦发表于 2014-11-23 17:55
我们上的肯定不是一个百合会

300上的男人都是些底层潜水者，不敢冒头

百合会不怎么上，小圈子习性个人来讲不喜欢...
另外还有很微妙的男性写BL的处境，作为一个男性，从女性的角度来YY两男人这事太...
嗯，讲讲我认识的一个腐男好了。
A长相很端庄，身材相对高大。喜欢盗墓笔记，瓶邪CP，free，橘真琴。想要当**。有事没事喊万受无疆之类的，还以为我是腐女，天知道我从来腐不起来。一日他托我带饭，我在食堂遇上了他的女朋友（是的他有女朋友。）然后我向女朋友展示了他的饭卡卡贴：一面是帅帅哒小哥，另一面是戏水五壮士半裸图。
A的女友露出了“我懂！”的表情，拉开了她的衣服，里面是瓶邪CP T恤。我记得A有一件一样的。
想来是情侣衫吧。

TRACESPY · 发表于 2014-11-23 18:42

clanon 发表于 2014-11-23 18:36
这个问题要搞清楚估计可以写一篇论文了，首先到底是男的多还是女的多还没有定论.... ...

首先，百合的定义就可以战上十页

lixianglover · 发表于 2014-11-23 18:43

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tj8m23le · 发表于 2014-11-23 18:46

我看完几楼我的人生观差点又崩坏了立马嚼了包辣条恩 S1果然是基佬论坛

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:46

另外还有一点就是男性向百合和女性向百合不同的侧重点。前者多半是将百合作为元素来吸引眼球，比如说一般的以女孩子为主角的动画（摇曳百合，战车少女，无口的森田同学等等但凡以多数女孩子为主角的都可以归为这一类）会有一些战斗场面啊，日常搞笑啊之类的，其间插入表现女孩子亲昵情况的百合情节。后者则是将百合作为主题，描写女孩子间的感情状况，态度变化等等（青之花）。至于肉欲向的...这点我不太了解，不过女性比男性擅长脑补，这个描述可能不太贴切，我的意思是说，女性可能觉得AV太露骨，而更偏向GL小说。文字脑补起来比视频带感这个意思。而且lesAV很大一部分也是服务男性观众，女性的话比起直接的活塞运动，手，腿，嘴唇之类的能表现情欲身体接触更能引起性欲。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 18:48

lixianglover 发表于 2014-11-23 18:43
一般来说，女性相较直接的感官刺激更喜欢有想象空间的文字作品。

那个验证方法对shane之流的风流T肯定是 ...

哈哈哈哈对！
看TLW的绝对有一部分是冲着Shane来的XD

dalarmar · 发表于 2014-11-23 18:51

本帖最后由 dalarmar 于 2014-11-23 18:54 编辑

风中凌舞发表于 2014-11-23 18:26
嗯，有听过一个理论是这样的，女性之所以喜欢YY 男男，是出于性幻想。在身体发育到一定程度后，自然而然 ...

你说的这个的确是个因素，我看腐向r18时十八般武艺尽管来都没关系，但同样的程度放在bg或gl上就接受不了。也有女生比较放得开，大学时一舍友（非宅非蕾丝）经常看**，她看的基本都是女人的胸部，如果入宅了大概会是肉食派百合女吧。个人对女生YY男男的原因体会比较深的有这几点：一就是你说的这个，但是很多人自己不会发觉；二是单纯喜欢帅哥，对故事中的女性抱有敌意和嫉妒心，这类基本都是变相的玛丽苏杰克苏，就算是在圈子里也相当看不上的；三是喜欢恋爱关系未明前的过程，一部恋爱题材的作品，主角幸福的在一起也就是故事可以结束的时候了，而两个男性在正常向的漫画中是不会确定恋爱关系的，以至于他们之间的互动对腐女来说天然多了一种暧昧未定的吸引力，比起直接摆明就是要卖腐或者一看就知道会终成眷属的男女主更有情趣

厨厨光波 · 发表于 2014-11-23 18:53

LZ可以搞个投票嘛
我就是男性百合豚啦
纯粹的文戏百合也是大欢迎
当然我经常被妹子吐槽少女心

我就静静看着你们战

TRACESPY · 发表于 2014-11-23 18:53

风中凌舞发表于 2014-11-23 18:46
另外还有一点就是男性向百合和女性向百合不同的侧重点。前者多半是将百合作为元素来吸引眼球，比如说一般的 ...

我觉得你的“男性向百合”“女性向百合”提法很诡异
将恋爱作为主题的番，无论是BGBLGL，都是女性看的多

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 19:13

dalarmar 发表于 2014-11-23 18:51
你说的这个的确是个因素，我看腐向r18时十八般武艺尽管来都没关系，但同样的程度放在bg或gl上就接受不了。 ...

嗯嗯，也有这样的情况的。我有一次因为友人要求跑去玩了lucky dog，一个BL游戏，玩来玩去一点感觉都没有，就给我一种【普通男子友情】的印象...看来BL眼是开不了了。
关于第三点想起来一个挺有意思的情况，就是一种作品的分类方式：一半是主角从认识到相爱相知的过程，最后happy大结局；另一半是主角从互相有意思，最后在一起，然后就结局了的故事，不会描写二人如何经历确立关系后的波折。这样的区别，也挺有意思的。

lixianglover · 发表于 2014-11-23 19:16

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treeo · 发表于 2014-11-23 19:16

在别处听到的说法

基友最多一同上厕所比丁丁，闺蜜却可以一起嘻嘻哈哈滚床单

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 19:22

TRACESPY 发表于 2014-11-23 18:53
我觉得你的“男性向百合”“女性向百合”提法很诡异
将恋爱作为主题的番，无论是BGBLGL，都是女性看的多
...

这个提法，主要是基于视角的区别。
嗯举个比较极端的例子。一位女性在一段时间内和复数的男子发生性关系，然后怀孕，生下孩子。
那么接下来分别从女性和那些男子的角度来看：
首先是男性：每一位与之发生性关系的男子都会在意这个孩子是不是自己的，有没有自己的基因
接着是女性：女性是不会在意孩子的父亲是谁的，因为无论是哪个人的基因，最后生下来的都是自己的孩子。
也就是说，一半的基因和另一半的基因组合，男性会在乎是不是自己的基因，而对女性来说无论另一半是谁的，至少有一半是自己的。
那么再来说男女性向的区别，主要在于观众对其的观感。一部作品是受作者本身的观点影响的，不单单关乎性别，也会牵涉到性别意识。读者阅读作品所感受到的基本的观感，决定了这部作品的性向。
所谓一千个哈姆雷特，但即使是一万个哈姆雷特，也总会有大部分人所共有的基本观感。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 19:25

lixianglover 发表于 2014-11-23 19:16
lesAV分两类：一类是属于纯粹男性向的Gonzo **，特点是无情节无气氛酝酿，大量性器官特写，受众也基本都 ...

听说也有女性向的AV...不过基本都是GV，主角比较娘炮（请允许我使用这个说法）

lixianglover · 发表于 2014-11-23 19:27

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kenqqex · 发表于 2014-11-23 19:29

当时看小圆剧场版几乎全部都是女,我都不好意思了

TRACESPY · 发表于 2014-11-23 19:29

风中凌舞发表于 2014-11-23 19:22
这个提法，主要是基于视角的区别。
嗯举个比较极端的例子。一位女性在一段时间内和复数的男子发生性关系 ...

抱歉，我真的没看懂==
能否从视角出发阐述一下你前面提到的百合作品分类，还有评价一下不同类作品的作者观点

牛顿学物理 · 发表于 2014-11-23 20:05

重口味百合男路过。手机里的少女派别和八度音还有电脑里花吻的OVA是永久保留项目。
讲真，女性JB乱百合在我看来就是共产主义群婚制，是看比如月老师理想的存在。

祸灵梦 · 发表于 2014-11-23 20:13

我觉得上面有些人的言论有点太想当然了

lyz1196 · 发表于 2014-11-23 20:28

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windfire · 发表于 2014-11-23 21:20

兰斯拓海发表于 2014-11-23 18:17
谈论这个话题前还是要先把友情和爱情分开来，同性之间有种欣赏憧憬的感情超越友情但并不是爱情。真正的蕾丝 ...

你这观点完全没考虑社会伦理的影响。如果BG与GL在法律与社会伦理上是平等的话，那么从友情到爱情的转换将会是很正常很自然的事情。
社会与人越进化，人在精神上的需求就越多，而且有机会作更多的选择。即便是肉体需求，也不是必然要使用某男性器官的。
至于跟风社交疗伤什么的那是肯定有的，只是单纯地将看百合作为一种爱好的也不少，不过就300来说，那只是主要集中在讨论区与文区，在水区则完全是另一番景象。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 22:05

本帖最后由风中凌舞于 2014-11-23 22:23 编辑

TRACESPY 发表于 2014-11-23 19:29
抱歉，我真的没看懂==
能否从视角出发阐述一下你前面提到的百合作品分类，还有评价一下不同类作品的作者 ...

真是不好说啊这个...首先贴几张图，是微博上的@ 嘣叽发的，写的是她理解的男性向BL、女性向BL、男性向GL和女性向GL。

这些图片分别是Tom of Finland、笠井あゆみ的妓男系列、某作（若有人认出请指出）、lol皮城女警和执法官（同人图）
为防图片不显示另附微博地址：http://weibo.com/1423859105/BsLma6qur?filter=hot&type=comment

之所以发这个，是因为原博较直白的表现了男女性向的区别。比起文字看图片更容易理解。实际上所谓的男女性向只是给人的感觉，一种我们面对这些图片时产生的观感。
首先——第四张很棒对不对！两人之间那种亦上下级亦朋友亦情人的氛围给人以十分良好的观感。因此我要说，男女性向的区别更多还体现在人物关系上。说白了，就是攻受。
攻受是较二次元化的说法，以说明语言来讲，人物关系有上下或者平级的区别。实际上，第一张和第四张有“平等”的感觉，或者称之为互攻；而第二张和第三张就是比较明显的表现了攻受关系。
这就是视角带来的区别，爱着喜欢着的人会不自觉的呵护对方，而单纯带性的关系就比较简单粗暴。

那么现在说一下百合作品分类。首先要说明的是，我平时看的比较多的是les电影、les电视剧、GL小说，二次元中的轻百合系列不太关注。这实际上就是你所说的“战定义”，我在这里会讲自己对于女性**作品的理解，这是私人的。
首先...在我看来，二次元的百合和三次元的蕾丝是不同的。虽然同为女性题材，但无论是载体、表现手法、探寻深度等等等等都是不同的。
二次元百合更多是一种兴趣，消遣用的，看两个女孩子间高浓度的友情会使人愉快。而现实里的les作品，电视剧电影等，更多是体现**的生存状态，彼此之间的关系，在社会背景下的挣扎之类的，也就是说二者从根本上就不同。

上面说的是题材，现在来说说作者。
嗯...我不逛百合会所以对于上面的作者说不出什么来。然后我经常混的晋江上，既有二次元化的百合作品，也有偏现实的GL小说。如果你想看les情感的话，推荐天涯右岸。纪实文学懂不懂！
之前有说过，写GL的les比写BL的gay多。这是由大众口味对于性别的影响。这个意思是指，基文化传播越来越广的今天，腐在网络（二次元）上接受程度比较高。写BL的女性多是对于男男关系的幻想，写BL的男性我没研究过不好说，只能说真的是珍兽。
然后，写GL的男性，所谓百合男，也是很罕见（喜欢百合的男读者倒是不少，但喜欢GL的男读者也很少见）。写GL的女性，有些是写BL后转型写GL，这方面如果不是对于**心理比较了解的话是写不出佳作的，只是单纯的性别置换（所谓披着GL\BL皮的GL\BL小说）。还有些就是真正的**（晋江之前翻小粉红听说有GL作者搞了自己的读者不知道是不是真的呃...），把小说作为爱好，也是一个收入（VIP文的收入）。

以上是作者。接下来说说看百合作品。
先是本国的。举例讲，《新白娘子传奇》可以算，大家知道许仙的扮演者是叶童。也就是两位女性分别演了许仙和白素贞，这个在实质上的女性关系，但本质来说还是由男女组成的婚姻关系。
然后...百合男，徐克！徐导演的作品大家看过、开了百合眼就知道绝对奸情满满，虽然最后结局一直不好...徐克的作品举例一下...《东方不败之风云再起》，林青霞和王祖贤。这个CP很神奇的一点在于可以说是GL，也可以说是BL，也可以说是BG。感兴趣可以看看。（注：因年代问题部分镜头比较好笑，请无视。）
一般本国电影不会有正大光明的百合作，都是在一个BG的大背景下的女女感情。比如说青蛇。张曼玉和王祖贤（为什么又是女神啦）的姐妹情。这其实是一个勾引的故事，白素贞勾引许仙，许仙勾引法海，小青勾引白素贞，小青勾引法海。这么说或许看着很扯，不过我保证这是真的。顺带一提自赵文卓这一版的法海后，法海的演员基本都是年轻小生了。
然后是正统的les电影，自梳啊，植物学家的女儿啊，刺青啊，漂浪青春啊等等。顺带一提刺青和漂浪青春的导演周美玲（台）本身就是les，**拍出来的同**还是比较靠谱的（虽然有点闷）。
这些是国内的，下面讲国外的。

国外的lles电影有很多，举例一下我看过的，具体的就不多说了，自己去看比较好。
面子、穆赫兰道、阿黛尔的生活、指匠情挑、四角关系、末世狂花，此外还有很多，不一一例举了。要说明的是就算是les电影也有百合度轻或重的区别，我在这里例举的都是完全的**作品。请仔细辨认。
然后是电视剧...首先是大型美剧the L world、女子监狱、唇唇欲动（分别是国产轻百合电影和英剧），不是很多。

暂且先说到这里，想到什么我再补充下。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 22:07

囧！求人教我怎么直接贴图！我以为直接上地址就可以了！

来求游戏的 · 发表于 2014-11-23 22:16

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风中凌舞 · 发表于 2014-11-23 22:21

来求游戏的发表于 2014-11-23 22:16

多谢多谢~

阿渣兄 · 发表于 2014-11-23 22:21

没有少女心是看不了百合作的啦。不过相对来说还是喜欢看纠结恋爱类型，轻百合吃多了，也不过瘾。

少女趣味 · 发表于 2014-11-23 23:43

觉得百合男占比多是因为现在的描写细腻感情的百合动画绝迹的原因吧，现在的轻百合看的人群按属性分应该大多数算萌豚吧

祸灵梦 · 发表于 2014-11-23 23:55

风中凌舞发表于 2014-11-23 22:05
真是不好说啊这个...首先贴几张图，是微博上的@ 嘣叽发的，写的是她理解的男性向BL、女性向BL、男性向GL和 ...

总之就不战定义了……
首先第三张图是远古时期某个百合图合辑里看到过，现在想来这张图完全没有百合的感觉，把这张图放在一部BG作品里也完全没有违和感，用这张图来举例是不合适的。
其次二次元百合作品里，不是描写高浓度友情，而是描写双方之间的关系，心理描写细腻的作品比比皆是，描写les生存状态，很现实的作品也有，请不要想当然比较好。
最后，你的回复中有一些，把百合/GL的因素去掉，替换成普通BG，也是可以得出相同结论的，也就是说造成差异的并不是百合/GL，而是其他的因素。

祸灵梦 · 发表于 2014-11-24 00:22

本帖最后由祸灵梦于 2014-11-24 07:11 编辑

阿渣兄发表于 2014-11-23 22:21
没有少女心是看不了百合作的啦。不过相对来说还是喜欢看纠结恋爱类型，轻百合吃多了，也不过瘾。 ...

最近的恋爱作品的确好像有点少，不过我前几天猛补了几部漫画，再每天玩一会《屋顶上的百合灵》，感觉神清气爽！百合Power MAX的感觉！

金钱与民主 · 发表于 2014-11-24 00:55

15才的作者是画本子的...

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