富野的叙事方式依然是那么我行我素

superkidx · 发表于 2014-10-25 23:56

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bioshock · 发表于 2014-10-26 00:17

富野的片子又不是头一回看了，0079到tuen A就算对白有点神经病该讲故事还是讲的挺好的，G第一话开场那一段没头没脑的演出几乎可以算是事故了吧

rage010 · 发表于 2014-10-26 00:23

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MK3 · 发表于 2014-10-26 00:26

不想等也要等
不想看也要看
現在你想看了吧
如果這對你來說太刺激了，你可以不看

光頭根本在挑釁

superkidx · 发表于 2014-10-26 00:27

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shihomasturi · 发表于 2014-10-26 00:36

一上来捕获这段确实不友好，不过在漫画里有补完。后面的还真没感觉到，我觉得这种没什么废话的节奏挺好。

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 00:43

bioshock 发表于 2014-10-26 00:17
富野的片子又不是头一回看了，0079到tuen A就算对白有点神经病该讲故事还是讲的挺好的，G第一话开场那一段 ...

富野没有写剧本的功力而已

早先的高达有一堆老骨头帮他写剧本，像Z高达这样的就没有问题

现在没了其他老骨头就他一个人了，就成这样了

之前看到有人说为啥00年代以前没有虚渊那样的明星剧本家，那是因为老骨头们都是把功劳让给导演了，真正的幕后英雄

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 00:50

rage010 发表于 2014-10-26 00:23
你自己看回0079 TV第一话，开头几个镜头就把简单的人物关系，与开头旁白衔接的描述了一下将要发生的事情都 ...

0079TV第一话剧本星川博之

G复国第一话剧本富野有有机……………………

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 00:57

shihomasturi 发表于 2014-10-26 00:36
一上来捕获这段确实不友好，不过在漫画里有补完。后面的还真没感觉到，我觉得这种没什么废话的节奏挺好。 ...

富野自己搞的东西废话一堆一堆的吧

画面和台词情报基本没有主次性，什么东西都塞进一起，观众不知道哪个部分是重要的

他觉得这样更真实更接近现实中的情况，或者说是有临场感

问题是有临场感不等于好看

kuhailangzi · 发表于 2014-10-26 00:58

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rage010 · 发表于 2014-10-26 00:58

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洋森破 · 发表于 2014-10-26 01:02

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dtb83 · 发表于 2014-10-26 01:02

大十字紅朔发表于 2014-10-26 00:43
富野没有写剧本的功力而已

早先的高达有一堆老骨头帮他写剧本，像Z高达这样的就没有问题

先去看看高达Z的脚本是谁，然后再想想为什么富野不同的作品不同的脚本但是有着同样的脚本风格。

兰斯拓海 · 发表于 2014-10-26 01:03

MK3 发表于 2014-10-26 00:26
不想等也要等
不想看也要看
現在你想看了吧

挑衅倒不至于，看似调侃，实则安抚，虽然带点傲娇成分，真正的意思是教观众不要浮躁不要心急，好戏还在后面。

dtb83 · 发表于 2014-10-26 01:05

至于楼主的问题嘛，连第一集开头是海盗军夺取了机体、首都军抢了黑皮都没看明白，还谈什么叙事方式。。。

MK3 · 发表于 2014-10-26 01:08

dtb83 发表于 2014-10-26 01:02
先去看看高达Z的脚本是谁，然后再想想为什么富野不同的作品不同的脚本但是有着同样的脚本风格。 ...

神秘的斧谷稔，从珍宝3开始又当絵コンテ又写剧本，到底是什么人（棒读）

superkidx · 发表于 2014-10-26 01:11

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MK3 · 发表于 2014-10-26 01:12

kuhailangzi 发表于 2014-10-26 00:58
我有一个感觉，g复兴的信息量很充足但是太过均匀，该突出的没有被突出，因此不去吸收全部信息是看不太懂。 ...

比如第五话主角用水球，面具男的机体渗水了
一般监督就会加一句：糟糕，之前机体被标枪打中，水渗进来了
但是富野就不加
然后弹幕就吐槽MS居然没有防水性……

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 01:14

本帖最后由大十字紅朔于 2014-10-26 01:16 编辑

dtb83 发表于 2014-10-26 01:02
先去看看高达Z的脚本是谁，然后再想想为什么富野不同的作品不同的脚本但是有着同样的脚本风格。 ...

前半写了一点，和别人一起挂名，后面的哈曼，西罗克这些的都不是他写的
多大个脚本风格啊，真亏得有老骨头们制衡他一下

当然高达还是导演主导的片子，总导演对脚本有明确的大方向性指定，但怎么实现导演的想法还是看剧本家的功力

导演说我们今天要做个蛋糕，水果蛋糕，材料都放在那里，剧本家接过来做，看着简单，那你自己做出来就不是那个东西

Z剧场版变成他自己单独动手了，明明差不多的剧情，台词都没以前那个味

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 01:16

superkidx 发表于 2014-10-26 01:11
我发帖的时候并没有看完第一话只是简单分析了一下前6分钟的叙事罢了

他说的那个不需要看完第一话就能知道吧。

临界点 · 发表于 2014-10-26 01:17

rage010 发表于 2014-10-26 00:23
你自己看回0079 TV第一话，开头几个镜头就把简单的人物关系，与开头旁白衔接的描述了一下将要发生的事情都 ...

然后呢信息量塞得多就是好咯？
不过剧情还不是问题我觉得这里面人物角色态度转变的速度才是最让人难接受的前一秒还哭得一塌糊涂下个镜头就在笑了然后又突然哭得一塌糊涂这心境转换快得根本跟不上节奏

MK3 · 发表于 2014-10-26 01:20

大十字紅朔发表于 2014-10-26 01:14
前半写了一点，和别人一起挂名，后面的哈曼，西罗克这些的都不是他写的
多大个脚本风格啊，真亏得有老骨头 ...

Z剧场版的主题都变了，当然没有那个味了

kuhailangzi · 发表于 2014-10-26 01:24

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dtb83 · 发表于 2014-10-26 01:24

superkidx 发表于 2014-10-26 01:11
我发帖的时候并没有看完第一话只是简单分析了一下前6分钟的叙事罢了

莫非以前的作品都是第一集都没看完，不然怎么会没有产生对富野的作品散点透视的叙事方式需要从整体去看待才能掌握的观看意识？

临界点 · 发表于 2014-10-26 01:28

shihomasturi 发表于 2014-10-26 01:16
他说的那个不需要看完第一话就能知道吧。

我觉得还真的需要一开始就只有队长讲了一句被XX抢了然后双方又没有战斗根本就看不出是队友间的竞争还是敌人间的战斗最后队长目送海贼走的分镜也是不太能明确到底是让它们跑了呢还是同一队只是摆个pose后面又跟上去了

shihomasturi · 发表于 2014-10-26 01:36

临界点发表于 2014-10-26 01:28
我觉得还真的需要一开始就只有队长讲了一句被XX抢了然后双方又没有战斗根本就看不出是队友间的竞 ...

我又没说只看开头那几十秒就能知道，我只是说不用看完第一集。看到6分多已经能知道是教官俘虏了拉莱雅，11分钟海贼就出来劫船了。
他还真是看了几分钟就跑出来发帖了？那怪不得看不懂，换个别的片就看开头几分钟也不一定看得懂啊。

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 01:36

kuhailangzi 发表于 2014-10-26 01:24
其实就是剧中人物的台词都是对剧中其他人物所说的，而不是对观众说的。
所以战斗时虽然伴随着大量自说自 ...

所以说他是为了突出临场感那么弄的

就好像你在新闻联播里看到一个菜市场，就是一些人在买菜，讨价换价，各说各的话
这里没有什么故事可言，但是超有临场感

他觉得这样弄就好，爽

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 01:42

MK3 发表于 2014-10-26 01:20
Z剧场版的主题都变了，当然没有那个味了

这些随你说了

我只希望他以后再做导演的时候别写剧本，做啥都好

夏亚的那些名台词没一句是他写的，他写的夏亚最有名的台词是“拉拉是我妈！”
你感受一下

嘉峪君 · 发表于 2014-10-26 01:46

关于楼主的疑问，我来尝试解释一下好了。

1. 开头的获取MS的情节倒是没有问题，该看明白的东西都能看明白，至于危机感和紧张感，这个场景没有任何表现这方面的必要。富野动画需要危机感需要紧张感的时候从来不缺。只是“例常巡逻”时“偶然”出现了一台神秘的MS，并且发现“两三台”海贼的MS尝试夺取MS。这个场景为什么要紧张？紧张危机了相比不紧张危机对后续的叙事安排而言有什么不可或缺的作用？这里只要把夺取的过程拍的足够生动便可以称得上优秀了，要拍的好的话做到这一点就行了。
2. 5：38秒的地方我不知道楼主要求的所谓的“节奏变化”到底是什么，因为已经到门口了，然后当然是直接进去看到啦啦队，这里表现的很流畅，本来不管进去以前和同学的对话还是进去以后看到啦啦队都是比较明快的节奏，有什么需要作出的变化至少我是没有看出来的。
3. 他们是训练有素的学生，这样的空中任务只是一次日常授课，从自由活动时间到接受教官命令做好准备对于学生而言是常识。这里表现学生“大惊失色”反而是错误的。对于学生而言，教官只是下令中止自由活动开始作训练准备，然后听从教官命令，仅此而已。
4. 至于配乐没有变化，这么明显的事情因为教官得知的事情性质上根本就不是什么严肃的事情，你看到6：42秒，教官会变态度是因为快到底部站点了所以要学生准备好进行新的授课内容而已。学生自由活动——为上课做好准备——开始上课，我不觉得这个过程始终维持在一个悠扬明快的节奏有任何问题。你拍一部校园动画，一开始自由活动，然后快要上课了让其他人准备好上课用具，在时间足够从容不迫的情况下气氛也理所应当不用作太多的变化。

MK3 · 发表于 2014-10-26 01:46

我同意一开头并不容易理解，以白富野来说，难懂程度在麟光之翼，灵魂力量之下，在逆A之上，稍微比完蛋人容易理解一点
因为无法“参考”，世界观，上下阶级，政治制度，MS都很特异，无法可以参考以前的作品
比如说逆A，你看罗兰穿的像个19世纪的人，看到周围的科技在工业革命前后，看他们的机械都是古老的东西，虽然不太懂罗兰从哪里来，他干吗突然对月亮叫，他到底是什么身份，他好象隐藏了一下东西，但是你会“懂”这个世界“估计”是怎么样，因为你知道19世纪应该是怎么样——直到第二话被月球的MS吓到为止
但是这套不行，一切都无法参考，看起来有点熟悉但是某些地方又很怪异，所以你只能“猜测”
某意义上，和V高达的第一话很相似

sauron.j · 发表于 2014-10-26 01:55

MK3 发表于 2014-10-26 01:12
比如第五话主角用水球，面具男的机体渗水了
一般监督就会加一句：糟糕，之前机体被标枪打中，水渗进来了
...

这就是电影化叙事演出，光头觉得观众更不能像叼奶嘴的娃儿一样什么事都要凑耳边提醒。同样的桥段环太平洋也是类似表现，当然依然有很多小学森吐槽毛子机甲怎么不防水

你在看Greco的时候闭上眼脑补这是真人电影，会发现桥段衔接和台词就基本没有违和了，大家习惯了什么都要对着电视机前的小朋友们解释的风格，看这种片子智商不习惯上线罢了

MK3 · 发表于 2014-10-26 02:02

大十字紅朔发表于 2014-10-26 01:42
这些随你说了

我只希望他以后再做导演的时候别写剧本，做啥都好

我還以為是“這就是青春……”和“我现在是裤末脱落，以上以下也不是”
所以仙人掌开花不是他写的？不过我看起来也一样意义不明了

大十字紅朔 · 发表于 2014-10-26 02:15

本帖最后由大十字紅朔于 2014-10-26 02:16 编辑

MK3 发表于 2014-10-26 02:02
我還以為是“這就是青春……”和“我现在是裤末脱落，以上以下也不是”
所以仙人掌开花不是他写的？不过 ...

被卡缪打哭那段台词不是太有名(我是说相对于其他)

其实我个人挺喜欢那段的，给他算一半功劳得了

q3502221 · 发表于 2014-10-26 02:34

光头拍的东西根本就不是给动漫爱好者看的。你可以说他食古不化，也可以说他只懂这一套了。光头片对某些观众不友好这是事实，没得洗，但是你说他拍的烂，去找冈田讨论去吧。
另外HG素组党就买过10盒的算不算动画+模型党？

Gottfried · 发表于 2014-10-26 02:38

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sauron.j · 发表于 2014-10-26 03:04

q3502221 发表于 2014-10-26 02:34
光头拍的东西根本就不是给动漫爱好者看的。你可以说他食古不化，也可以说他只懂这一套了。光头片对某些观众 ...

有一点我能肯定的是光头绝不是不懂观众的导演，宅们那点小心思估计他再熟悉不过了，只是老骨头脾气一向倔感觉就是故意群嘲观众，或者逗猫一样地玩

superkidx · 发表于 2014-10-26 08:39

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superkidx · 发表于 2014-10-26 08:43

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bioshock · 发表于 2014-10-26 09:01

sauron.j 发表于 2014-10-26 01:55
这就是电影化叙事演出，光头觉得观众更不能像叼奶嘴的娃儿一样什么事都要凑耳边提醒。同样的桥段环太平洋 ...

片子拍成这样，还连续几部暴死，富野要真是电影导演早就被踢出业界了吧？
也就M属性宅宅吃这套。

gaosf · 发表于 2014-10-26 09:02

本帖最后由 gaosf 于 2014-10-26 09:16 编辑

信息量大不大跟看起来好不好没绝对的关系吧？
不过如果单单要为看得爽，我会去找其他片看，用不着纠结这部。

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