岡田斗司夫：光头的G复国完全不行啊，寄生兽超有趣！

灵魂收割机 · 发表于 2014-10-22 11:10

你们看看你们，对着歪果仁鱼饵高潮，像什么样子！

アニエス · 发表于 2014-10-22 11:21

现在又统一口径说冈田是在钓鱼啦

那改天光头发个文反驳那是不是说明你富野爹也被钓了啊

kinta · 发表于 2014-10-22 11:46

引用第104楼万用红油精于2014-10-21 23:24发表的 :
光头的这种对话，我感觉应该属于缺陷化学，这种缺陷构造了光头高达魅力表现的化学基础。PS:研究缺陷化学......

@万用红油精
直接说玄学就行了

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長崎健司 · 发表于 2014-10-22 11:51

アニエス发表于 2014-10-22 11:21
现在又统一口径说冈田是在钓鱼啦

那改天光头发个文反驳那是不是说明你富野爹也被钓了啊 ...

看看你们急个什么劲，原来你们不喜欢一个片子都要靠别人帮你们说出来啊真是弱爆了

小学生把持不住 · 发表于 2014-10-22 12:02

光头就是希望有人这样大声说出来吧，这货太懂拍光头马屁了。

dieorobey · 发表于 2014-10-22 12:08

其实稍微看过国内火的几部动画就知道，国内大多数看动画的和看电影的审美差不多，追求的是大片的感觉（至少看起来是），看着要爽，最好是看完有种便秘后大泻一马桶的舒畅感，故事只要能起到把这些爽快片段串起来的作用就行
所以，楼上某些人的心情，我理解

mendel · 发表于 2014-10-22 14:48

富野如果只写大纲，负责原案，那他无疑是日本动漫界最好的作者，无论是圣战士，0079，TURN A，其设定和故事主干在今天看仍不过时，越是仔细看他的原始设定，越是感到佩服。

但是具体到剧本，尤其是在叙事的细节上，富野的表现就非常可怕了。他最大的爱好就是给观众一堆碎片，让观众自己去拼图。比如人物对话，假设一段正常的两人间的对话包含3组句子，A1 B1 A2 B2 A3 B3，一般人会直接把这6句都写出来，或者精简成4组，而富野写出来的剧本，则是A1 A2 B2 A3，不仅对话之间的逻辑关系被破坏了，而且给的信息都不完整。情节同理，假如一段故事是1 2 3 4 5 6这样的递进关系，富野写出来的剧本往往是3 5 6.信息不完整，而且中间是断的。

富野笔下的人物总有几个性格特别怪异的，故事背景也非常复杂，敌我界限模糊，这就更需要优秀的叙事来让观众理解，而富野对这个事实视而不见，我行我素。

这也就是普通观众对富野最大的抱怨：人物行为动机莫名其妙，对话各说各话，故事情节丢三落四。

而富野青们的解释是这样的：观众应该凭借自己的思考把缺失的对话与情节补上，只要补全了，你就会发现这是一个非常好的剧本。

事到如今我已经不想纠结富野到底是叙事风格还是叙事能力有问题，反正世界上有的是即会做设定又会讲故事的导演，富野的设定可能很好，但叙事能力的低下就决定了他不可能成为一个受大众欢迎的导演。每次富野有新片播出，动画圈都是吵得天昏地暗，不光是爱好者，业界也互相攻击，厂家不高兴，观众也不高兴，如果不是有动画教父的光环，这一切都不会发生。富野青的各种辩护看似清高实际是护短，进一步加深了普通观众与青之间的矛盾。

fantuanhtr · 发表于 2014-10-22 15:01

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xmiangui · 发表于 2014-10-22 15:13

本帖最后由 xmiangui 于 2014-10-22 15:17 编辑

当年补0079和Z高达，补到一半也是这种感觉：“这番TMD再说什么啊，里面的人都有没有逻辑”。

虽然这两部后来觉得经典，不过光头新作等到出完再看，是不是让人觉得好，可就说不准，每周慢慢追吧。

comicsfan · 发表于 2014-10-22 15:17

mendel 发表于 2014-10-22 14:48
富野如果只写大纲，负责原案，那他无疑是日本动漫界最好的作者，无论是圣战士，0079，TURN A，其设定和故事 ...

其实富野要的就是互掐，特别是大人之间的互掐，看到大人们互掐了他就爽了，他可是可以和除了他自己以外都能当敌人看的男人啊

夜游的树 · 发表于 2014-10-22 15:22

本帖最后由夜游的树于 2014-10-22 15:27 编辑

话说，这部高达不是说是给小孩子看的么，结果大人都要说逻辑混乱了，小孩子还能看得下去么？
不过像富野这种已经功成名就的人就是不一样，有的是人愿意去仔仔细细地做阅读理解。要是其他的片子估计早逻辑混乱

表情喷出好几页去了。

zorrozww · 发表于 2014-10-22 15:28

夜游的树发表于 2014-10-22 15:22
话说，这部高达不是说是给小孩子看的么，结果大人都要说逻辑混乱了，小孩子还能看得下去么？ ...

V高达的时候他也这么说，你感受下？
然后看上瘾的“小孩子”貌似有庵野和虚渊。

iceplatinum · 发表于 2014-10-22 15:30

mendel 发表于 2014-10-22 14:48
富野如果只写大纲，负责原案，那他无疑是日本动漫界最好的作者，无论是圣战士，0079，TURN A，其设定和故事 ...

书记这个说的蛮好，细想下也有些道理
这是富野在国内受众始终太少的原因吧！
不过对于真正的故事爱好者来说，动画实际上是一个故事
一个美丽动人的故事，加上由于人物性格所表现的独特氛围，足够让一类人迷恋富野风格了
如果是很感性的人，看富野的动画真是一种享受，就像上面有人提到，富野也许特意采用缺陷法来讲述故事。他的动画感觉就是一个新的世界，而新世界里不只有建筑，高达，战舰，还有各种各样的人。细想下，你来到异域中，发现一群很有趣的人，站在旁边听着他们的争执，观察他们的各种动作细节，以此推测他们的性格和这个地方的风俗人貌，另有一番感受。

eyeego · 发表于 2014-10-22 15:31

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iceplatinum · 发表于 2014-10-22 15:33

eyeego 发表于 2014-10-22 15:31
前提是请不要把一些东西藏到设定集里去说

去一个新的地方总要拿本小册子了解下嘛

帕林马哲理 · 发表于 2014-10-22 15:35

iceplatinum 发表于 2014-10-22 15:30
书记这个说的蛮好，细想下也有些道理
这是富野在国内受众始终太少的原因吧！
不过对于真正的故事爱好者来 ...

作为原创动画我觉得至少你得信息充足一点不要大部分靠脑补吧
我看Z高达就有种过于破碎的感觉
你看看CB DTB之类的也没有正面说设定啊
但是一个未来世界活灵活现，另外一个那种阴郁的气氛也很充足
我心目中合适的原创动画应该是那种的

eyeego · 发表于 2014-10-22 15:40

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yym · 发表于 2014-10-22 15:41

为什么一个主观的东西楼上诸位能说这么多大道理出来

iceplatinum · 发表于 2014-10-22 15:43

帕林马哲理发表于 2014-10-22 15:35
作为原创动画我觉得至少你得信息充足一点不要大部分靠脑补吧
我看Z高达就有种过于破碎的感觉
你看看CB DT ...

CB是单元剧，一集说一个故事，设定可以慢慢补
但要不看设定的话，有哪几个人能看出哪几集之间有联系...
大多数人都是看了2,3遍，才了解主角4个人的过去吧

阿姆罗・雷 · 发表于 2014-10-22 15:47

各说各话本来就是光头的风格，不爽不要看。业界对光头的评价就是高，还需要护短么？类似的还有神神叨叨的押井守和不知所云的庵野痞子，人家就是要做晦涩的东西，就是不让你一两遍看明白了，你又能怎么样？

有些人明明不是光头小众片的受众还要来凑热闹，结果发现自己看多了无脑萌片已经无法接受这么大的信息量，看得太累还看不懂，看别人讨论得热闹心里有气觉得自己丢人，结果就恼羞成怒指责光头叙事差。喷光头的很多都是这种心理。

帕林马哲理 · 发表于 2014-10-22 15:50

eyeego 发表于 2014-10-22 15:40
z高算是系列作世界观上至少可以补足破碎感倒还不算太严重
f91这一上来就直接硬生生切了一半的剧情最后 ...

幸好高达只看过三个8跟0079 Z
本来我也只是看了全金才对此类动画有兴趣的

eyeego · 发表于 2014-10-22 15:51

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帕林马哲理 · 发表于 2014-10-22 15:52

iceplatinum 发表于 2014-10-22 15:43
CB是单元剧，一集说一个故事，设定可以慢慢补
但要不看设定的话，有哪几个人能看出哪几集之间有联系...
...

不过我看完一遍之后感觉设定就很清楚了，可能是里面影射现实的部分比较多吧

新的这个G reco我确实没看出什么味来，还是等出完了从头看到尾才能有个合适的评价吧

fantuanhtr · 发表于 2014-10-22 15:53

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eyeego · 发表于 2014-10-22 16:01

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iceplatinum · 发表于 2014-10-22 16:02

fantuanhtr 发表于 2014-10-22 15:53
如果你心目中的原创动画就是DTB和CB，那根本也不需要看动画片啊，现在的特效英雄电影完全可以做到更好、更 ...

CB和现在流行特效英雄片完全不同，要说像也就像守望者，银翼杀手等等...
CB受到电影手法比较深，特别是李小龙系列。不过受限于剧集长度和人物形象，还是动画适合。

iceplatinum · 发表于 2014-10-22 16:02

fantuanhtr 发表于 2014-10-22 15:53
如果你心目中的原创动画就是DTB和CB，那根本也不需要看动画片啊，现在的特效英雄电影完全可以做到更好、更 ...

CB和现在流行特效英雄片完全不同，要说像也就像守望者，银翼杀手等等...
CB受到电影手法比较深，特别是李小龙系列。不过受限于剧集长度和人物形象，还是动画适合。

帕林马哲理 · 发表于 2014-10-22 16:09

fantuanhtr 发表于 2014-10-22 15:53
如果你心目中的原创动画就是DTB和CB，那根本也不需要看动画片啊，现在的特效英雄电影完全可以做到更好、更 ...

动画有它独特的魅力，也有它独特的优势
很多时候线条少一点，细节少一点更好，这是动画的一大魅力，少就是多，
主要优势在于可以以相对较低的成本展现幻想世界（奇幻，科幻等等），
UBW就这几集来看倒不是很令人满意，还是空之境界系列好看些
特效英雄电影我是完全提不起精神来看，电影我倒是喜欢那些实验性强一点的

Archlich · 发表于 2014-10-22 16:15

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fantuanhtr · 发表于 2014-10-22 16:18

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eyeego · 发表于 2014-10-22 16:24

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月夜凝雪 · 发表于 2014-10-22 16:32

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fantuanhtr · 发表于 2014-10-22 16:33

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帕林马哲理 · 发表于 2014-10-22 16:35

月夜凝雪发表于 2014-10-22 16:32
反正某些人的看法就是他们喜欢的就算再烂都是你们不懂，他们不喜欢的就算再好都是垃圾。 ...

动画的话只要过上10年再看就很容易看出是不是好作品了吧
其他的艺术作品可能很长时间也不被理解

eyeego · 发表于 2014-10-22 16:44

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DMMAX · 发表于 2014-10-22 16:47

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霜天冰华 · 发表于 2014-10-22 16:51

看完这楼，有着罗永浩般光环的富野形象在我脑中再再升起。一种情怀

fengziwanwow · 发表于 2014-10-22 16:55

哈哈啊，渡边厨来了报仇的机会绝不放过

fantuanhtr · 发表于 2014-10-22 16:55

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帕林马哲理 · 发表于 2014-10-22 17:06

霜天冰华发表于 2014-10-22 16:51
看完这楼，有着罗永浩般光环的富野形象在我脑中再再升起。一种情怀

手机卖情怀至少也是创新嘛

富野拍的片可比老罗的烂手机品质高

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