wangandh 发表于 2014-10-9 19:04
空怀理想啥的本身就没个具体指代。按照110L说的，救樱与理想并不矛盾，甚至更上一层连罪人也拯救了，那HF ...
原來如此......謝謝回答
蘑菇说我其实是爱得深沉
本帖最后由 chickhead 于 2014-10-9 19:35 编辑
wangandh 发表于 2014-10-9 19:04
空怀理想啥的本身就没个具体指代。按照110L说的，救樱与理想并不矛盾，甚至更上一层连罪人也拯救了，那HF ...
但是其實蘑菇的意思可不可以這樣解讀? 他的主張其實是: 先救自己和對自己特別重要的人, 然後才救其他人(也就是有優先度的問題), 而這樣的人會是個普通人甚至是好人, 但卻不會再是偉大的英雄/或是正義的救世主, 因為這樣很可能會造成相當的人失救, 這樣子也算是背叛了"要拯救所有人的正義之味方"的理想吧? 而會優先拯救"自己和對自己特別重要的人"也就是"正常的做法"(其實他在HF想表達的意思可能是跟ubw後日談的珍惜自己再去救人的意思差不多?)
舉例子的話: 例如對他特別重要的人是凜, 然後聖杯戰爭開始, 他碰上了伊莉亞, 而當時凜在場, 且沒有戰力, 只能逃跑, 他就不得不優先考慮凜的安危而選擇帶凜逃亡, 不能像原本那樣不顧一切的跑上前嘗試保護saber替她擋刀這樣.......
天子剑 发表于 2014-10-9 19:27
运筹帷幄之中，决胜千里之外。您肯定是不认同的咯？
狐假虎威还被你当算无遗策也是醉了
chickhead 发表于 2014-10-9 19:20
但是其實蘑菇的意思可不可以這樣解讀? 他的主張其實是: 先救自己和對自己特別重要的人, 然後才救其他人( ...
从身边做起，前两条线也在做
HF线的矛盾在于，前期是“樱被刻印虫折磨，总有一天会失去自我袭击路人”，后期是“樱和黑影一体两面，黑影天天在吃人”
平时来说，身边的人和路人只是个先后问题，HF线被放在了对面，救身边的人就意味着路人要杯具
对于卫宫士郎来说，他能限制病弱樱的行动，后面他限制不了黑影也限制不了与黑影一体两面的黑樱，放着黑影吞人也要救樱对他来说自然是违背理想，
本帖最后由 wangandh 于 2014-10-9 19:49 编辑
天子剑 发表于 2014-10-9 19:32
所以虫爷什么都没策划，傻吧就自己被黑影吞了。这可如何是好，这傻吧居然在没人算计她的情况下，自己去被 ...
是啊，本来就没虫子什么事，你真以为他指挥的动黑影？
第七日他看见黑影都吓尿了好不
按你的理论，LANCER是被老虫子阴死的，金闪闪被老虫子阴死了，BERSERKER也是死于老虫子的计谋，这逗不逗
“不可能───”
老人发出嘶哑的叫声。
在这个地方，发出声音的就只有那个濒死的老人而已。
“不可能、不可能、不可能的────！”
边发出惨叫、边匍匐前进。
为了要逃离Archer的剑下，间桐脏砚迅速地从公园逃脱出去。
......并不是脏砚还有那样的余力。
那家伙，只不过是。
被那不吉祥的影子吓到，而只是一心一意的鞭打的将死的身躯而已。
红A是已经存在的，超出时间流之外的吧。。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.4
本帖最后由 chickhead 于 2014-10-9 20:02 编辑
wangandh 发表于 2014-10-9 19:38
从身边做起，前两条线也在做
HF线的矛盾在于，前期是“樱被刻印虫折磨，总有一天会失去自我袭击路人”， ...
我的意思就是這樣了, 所以說, 他只能是個普通人/好人, 卻不會是"完美的正義之味方", 因為在"極端"的情況下, 他都會優先選擇自己和對自己特別重要的人, 這一點其實是沒法解決的, 就算其他2線, 當不得不面對這種"極端"的情況時, 他依然要作出選擇(當然他依然會拼盡一切努力想讓事情完滿解, 但正因為不會有用才是"極端"的情況), 而一旦要作出選擇那是無論如何都會违背"拯救所有人"的理想吧?(分別只是選擇哪一邊)
chickhead 发表于 2014-10-9 19:49
我的意思就是這樣了, 所以說, 他只能是個普通人/好人, 卻不會是"完美的正義之味方", 因為在"極端"的情況下 ...
那就选同时拯救两边
UBW线就是红A一再提醒卫宫士郎你不可能拯救所有人，而卫宫士郎偏偏不信这个邪
你说的不会有用的极端情况，只是看待的角度不同了，无论是红A生前，还是卫宫士郎，也不是每一次都能确实救到所有人，区别只在于是否放弃继续这么做，
红A把这条路走到头之后后悔了，UBW的卫宫士郎则是发誓走到头也不后悔，HF啧算是放弃了走上了另一条路
本帖最后由 wangandh 于 2014-10-9 20:11 编辑
天子剑 发表于 2014-10-9 20:02
所以织田信长在本能寺被反了，就说明他从来指挥不动明智光秀啊？
这是什么例子
间桐脏砚在看到黑影的第一眼就吓尿了
之后也是跟着黑影狐假虎威
你说他能指挥真A这是真的，说他能指挥黑樱，黑樱姑且也算是表面上听话过一段时间，但樱黑化都是第14日，正式和脏砚站一起（随之背叛先不提）也是15日的时候了
在此之前，他什么时候指挥过黑影？
wangandh 发表于 2014-10-9 20:00
那就选同时拯救两边
UBW线就是红A一再提醒卫宫士郎你不可能拯救所有人，而卫宫士郎偏偏不信这个邪
你说的 ...
終於完全明白了, 之前雖然一直也大致上明白, 但一些關鍵的細節部份總是想不通, 謝謝你優良的解釋啊
天子剑 发表于 2014-10-9 20:47
这例子打了你的脸，你当然要装不懂咯。一边顶着傻吧头像，一边要咬定傻吧就是在没人谋划的情况下被黑影一 ...
笑话，狐假虎威也好意思说是自己的谋划
SABER和士郎本来就是为了调查黑影的问题才去柳洞寺的，连去不去都和间桐脏砚无关，还真好意思
要说柳洞寺的黑影是个陷阱，坑不是他挖的，人不是他引来的，人死了就成他谋划的？
妖刀 发表于 2014-10-9 20:42
fsn和fz里面“正义=拯救多数人”的逻辑我觉得超傻逼
本来要婊的就是这个逻辑
明明FSN想说的是“正义=拯救所有人”
mendel 发表于 2014-10-9 16:46
是
求出處啊(哪個bad end?)
天子剑 发表于 2014-10-9 17:44
UBW线最不可能成红A啊，你玩过游戏？
你要逆向思维，按照发展ubw线是最不可能成红a的，但是如果凛因为意外而早夭的话，ubw线的土狼就会成为最有可能变成红a的
本帖最后由 mendel 于 2014-10-10 00:56 编辑
chickhead 发表于 2014-10-9 22:30
求出處啊(哪個bad end?)
最后大决战中的一个选项
“3.等待机会……！”（“1.和Saber对打……！”→BAD END39）【此处保存SAVE5】
“2.……手臂挥下。”（“1.……救Saber。”→BAD END40）
mendel 发表于 2014-10-10 00:10
最后大决战中的一个选项
哦, 謝謝回答
正义=拯救多数人说明儿子老爹都是功利主义者，这在黑暗骑士或者守望者就是标准反派了。
----发送自 STAGE1 App for Android.
本帖最后由 550616 于 2014-10-10 13:55 编辑
只能说现在人恶趣味,游戏出的时候人气排名对比现在的排名结果就知道了
FATE的3条线我一直挂着这句话
军刀-童话
UBW-理想化
HF-现实...
mendel 发表于 2014-10-9 16:46
是
话说每次看到这里我都在想，樱恨虫爷恨时臣恨凛，就是没有“一直凌辱我的哥哥”……
你要说时臣和凛是爱之深责之切吧，我怎么也想不出樱有什么理由爱虫爷……
所以只能说二爷是真爱233
550616 发表于 2014-10-10 13:52
只能说现在人恶趣味,游戏出的时候人气排名对比现在的排名结果就知道了
FATE的3条线我一直挂着这句话
军刀- ...
fz～现实，fsn～童话。毅种循环
woshenc 发表于 2014-10-9 23:48
你要逆向思维，按照发展ubw线是最不可能成红a的，但是如果凛因为意外而早夭的话，ubw线的土狼就会成为最 ...
如果是所谓杀多救少的信奉者，就是凛也救不了，所以为什么忽视本人的自我修正。
蒹葭公子 发表于 2014-10-10 15:25
话说每次看到这里我都在想，樱恨虫爷恨时臣恨凛，就是没有“一直凌辱我的哥哥”……
你要说时臣和凛是爱 ...
樱本人同情无能的哥哥，你再看看凛，士郎，一城，美缀对他的态度都有点怜悯迁就，就会感觉，这人的人际有点不可思议，蘑菇自己还有修正补丁，只能说弱有弱的好处。
本帖最后由 蒹葭公子 于 2014-10-10 15:44 编辑
谁说法海不懂爱 发表于 2014-10-10 15:42
樱本人同情无能的哥哥，你再看看凛，士郎，一城，美缀对他的态度都有点怜悯迁就，就会感觉，这人的人际有 ...
你要看看二爷党那么多就知道二爷的确是有一种独特魅力的
而且HA和漫画里还各种洗白，还有各种当年是个好哥哥的同人剧情流出，总觉得蘑菇对慎二的定位很奇特……
二爷是学校第一帅哥这事你们忘了么
不要被武哥的画风骗了
蒹葭公子 发表于 2014-10-10 15:43
你要看看二爷党那么多就知道二爷的确是有一种独特魅力的
而且HA和漫画里还各种洗白，还有各种当年 ...
外传衍生游戏补充访谈这些就是所谓的补丁。2爷党就是本篇玩梗的产物（一拳七杀，全年龄补魔改吸血）这么多年也就2设的fe是真正的正面形象，真2爷党也就拿蘑菇说他是普通人因为什么环境关系之类的来使其合理化。
蒹葭公子 发表于 2014-10-10 15:43
你要看看二爷党那么多就知道二爷的确是有一种独特魅力的
而且HA和漫画里还各种洗白，还有各种当年 ...
看脸
樱的专属路线真丰富
比其他几个加起来都多
还敢说不是蘑菇真爱
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/6f31956bjw1el7sj3bcmsj20m4460ngb.jpg
所以说FHA才是本篇啊本篇