gane1010 发表于 2014-11-3 01:03
所以人都美如画 凛第一个镜头就崩
----发送自 HUAWEI H30-U10,Android 4.2.2
本集其他人也有比较崩的画面，至于侧脸还是不要在意的好，至少在本集最后凛的背影还是很凛然帅气的
反击的马沙 发表于 2014-11-2 22:26
@大厨麦当牛
因为启动大圣杯需要回收六个从者的灵魂啊，别的主人同意，从者也不会同意的
难道就不能7个主人全部是一伙的？
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的？
第一次仪式只有御三家，结果也因勾心斗角失败。现在多了四个人，难度更大。
本帖最后由 kthec 于 2014-11-3 12:00 编辑
风怒
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的？
御三家都想由自己得到第三法，怎么会让给其他人
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的？
理论上可以啊，但毕竟御主的选择圣杯自身还是有一定选择权的，没法完全人为操控啊
“因为，Emiya你从来都没笑过的啊。”
开播到此真的就数这一句最深情了。结果他妈的这是凛线。
SilverBrady 发表于 2014-11-2 22:50
大圣杯既然可以2个人用，为什么不能7个人用？7个master商量好了出来就用令咒把从者嗝儿屁了圣杯不就降临 ...
当然可以，不然你以为令咒是干嘛用的，我记得某次看设定里提到，令咒基本上最后就是用来让从者自裁的（那时还没FZ）。但是欲望这种东西嘛，你说是不。而且御三家是肯定过不会妥协的，人家都是为了第一个到达根源/实现第三法之类的，跟别人没得商量
现在转美缀线还来得及
塔那 发表于 2014-11-3 17:27
“因为，Emiya你从来都没笑过的啊。”
开播到此真的就数这一句最深情了。结果他妈的这是凛线。 ...
反正美缀说的话语在其他线看起来也诡异
morment 发表于 2014-11-3 18:56
问一下，伊利亚说的宝具三天恢复一次是什么意思？B叔的宝具只有不死身了吧，难道是三天一次恢复12条命？卧 ...
伊利亚魔力超级厚，所以可以给B叔回命。
3天1次现在的理解是3天1条命的样子……
morment 发表于 2014-11-3 18:56
问一下，伊利亚说的宝具三天恢复一次是什么意思？B叔的宝具只有不死身了吧，难道是三天一次恢复12条命？卧 ...
是三天恢复一条命。。。
03e7 发表于 2014-11-3 11:29
难道就不能7个主人全部是一伙的？
小说F/A里就出现了这种情况，然后启动了圣杯的应急机制，可以再召唤7个是一伙的进行大圣杯战争。圣杯还会派出Ruler来防止作弊。这设定不是蘑菇写的，但应该被蘑菇承认了。
不过根据小说里描写来看，即便7个Master是一个家族的人面对圣杯时也很难做到友好协商。
还要那么麻烦干什么，c妈得了圣杯的魔力就没有不可能，大家协商后直接自害掉其他六个从者，转移令咒给c妈的master，全体见者有份皆大欢喜
塔那 发表于 2014-11-3 17:27
“因为，Emiya你从来都没笑过的啊。”
开播到此真的就数这一句最深情了。结果他妈的这是凛线。 ...
但我记得美缀是姬佬吧
卡蓮 发表于 2014-11-3 19:38
伊利亚魔力超级厚，所以可以给B叔回命。
3天1次现在的理解是3天1条命的样子…… ...
日文是“三日で一つ”，除了一条命之外没有其他的解释。
copysword 发表于 2014-11-3 20:50
那么你是要跟C妈以前的MASTER合作还是跟人民教师合作呢，跟前者合作不顺手搞死你就有鬼了，跟后者合作C妈 ...
这是以全体人员在战前就协商好为前提的假设
话说记得似乎c妈的前任就是个傻子吧，居然会把令咒全用光，这智商完全可以不用理会
如果是人民教师的话c妈都我之生涯一片无悔了，大家一起坐下来好好谈谈，在融洽的气氛中各取所需，还能喝两人的喜酒真是堪称完美
嗯这是脑洞奇大的理想状态
美缀和土郎这段是在立便当FLAG吗
lemuever17 发表于 2014-11-3 20:41
从fha来看，她也被士郎攻陷了
fha有美缀线没？
这集个个美如画就凛崩了看完笑死。
想美辍线的去看矛盾螺旋呗
IOZS 发表于 2014-11-3 21:39
fha有美缀线没？
FHA只有一条线
卡蓮 发表于 2014-11-3 22:32
FHA只有一条线
那就没什么玩的必要了呢
本帖最后由 风清天蓝 于 2014-11-3 23:58 编辑
虽然这样说可能会让一些人不舒服，但看到结尾凛和红A的对话后，我还是想说：虽然第五战都是些少年少女，但他们的智商比起第四战的所谓“大人”要高多了。 …………Archer：果然，是流往柳洞寺的啊……凛：是啊，被夺走的生气全部都在向山上汇聚。昏睡事件的犯人，估计就是Caster了。Archer：盘踞在柳洞寺里的魔女么……这样一来，昨天算是败笔了。凛：败笔？你觉得和Berserker打平是败笔？我倒觉得那已经算是最好的结果了。Archer：不好说，如果Caster真的撒下了这么大范围的网，应该也会偷窥到昨天的战斗。然而我们却没能打倒敌人，反而暴露了自己的底细。凛：是么？……去追Caster吧，应该还有蛛丝马迹的吧。我要在她逃进柳洞寺之前做个了断。Archer：“做不到的事情就绝不去做”这不是你一贯的作风么？凛：没错，不过那是两码事吧。Archer：是不找她打一架心里就不爽……对吧？…………
圣杯战争的基本设定就是类似于大逃杀的博弈，鹬蚌相争渔翁得利，理论上越晚出手越具有优势。虽然圣杯的降临有时间的限制，但大原则是“后手取胜”还是没变的。
所以红A和凛在这一集最后的对话中，才会因为把自身的信息暴露给了caster感到不安。Saber也提到了，“近身战不利，那么就采取其他手段”，对于任何一对master-servant组合来说，不论是正面进攻，还是偷袭、暗杀、利用道具、威胁、绑架等等，搜集敌人的信息——制订计划——隐藏自己的信息，都是圣杯战争中取胜的王道方法，也必然是“正统魔术师”的理想选择。可以看到，在第五战里，除了卫宫士郎组合外，其他的组合都是在贯彻这一原则的，即使是二逼如慎二，也不会贸然正面硬杠士郎，而是充分利用鲜血神殿，在确信掌握了优势的情况下，才会向其他master挑战的。如果我们之前没看过Fate的话，至今过去了4集，我们知道的是：主角方：卫宫士郎-Saber（真名不明），女主角方远坂凛-Archer（真名不明），Lancer（master不明），伊莉雅-Berserker（真名不明，宝具暴露）。至今还有4个master没有出现，而已出现的servant里，除了Lancer因为使用宝具而且幸运E导致因果逆转都没杀死对手、被人识破真实身份外，其他人没有一个暴露自己的名字，甚至是主动暴露自己的宝具。况且，伊莉雅的主动出击，也是因为她和卫宫士郎的特殊关系引发的。
凡是参战的人都很明白，你对付的不是一个组合，而是另外的六个组合。如果暴露信息甚至暴露底牌，带来的都是毁灭性的后果。第五战里，除了卫宫士郎这个异类，目的是“结束圣杯战争”而会选择主动出击暴露自己，其他的魔术师和servant都是“隐藏-侦查-出击”的，这才是一个正常的圣杯战争。
所以非常佩服蘑菇的天分，设计出这样一个战斗体系，即使作品里角色数量不多，但因为涉及到各人之间的多重博弈，争斗的走向就会非常不确定——即使你先前大杀特杀干翻了一票人，但同时也意味着你“有了极大的损耗且将信息充分披露”，最后可能会被人阴一刀捡了现成便宜。这样，七个组合在不同的情况下，如何发挥自己的优势，谨慎选择每场战斗，斗智斗勇，都会让整个作品更加精彩好看。Caster在三条线里，始终贯彻这个思路，所以即使纯战力在七个组合中算是弱的，但都会在中后期出场，在剧情中扮演重要角色。
反观FZ，第一战中，就有Saber、Lancer、Archer、Rider、Berserker五名servant大混战，而且除了Saber外都不同程度地主动使用了宝具。Saber和Lancer的遭遇战好歹还可以说卫宫切嗣利用爱丽丝的伪master身份，引诱其他组合，在背后搞定点暗杀，算是主角组合的特殊战法。肯尼斯看到一个servant和一个master大刺刺地在外面走，一点都不怀疑有陷阱，稀里糊涂的就把Lancer派出去正面硬上，好吧也能理解你有特殊魔术有马子顶着，你有自信——但是智商依然很低。剩下三个servant的乱入……只能用乱入这个词来描述了，因为就是“完全没有道理，因为我觉得好玩/不爽/证明自己”就上啊。好吧我觉得可能这帮人的心态就是“反正大家都在大混战了就剩没战力的Assassin和Caster没上了我再不上就没戏份了”。剩下的战斗无一不是这个奇特的路数，蘑菇写的第五战基本上没有三人以上的混战——在旁边有个敌人窥伺的情况下，我们俩还打得热火朝天两败俱伤，那真的是太二逼了。但第四战大家经常是在一个战场里，A单挑B，C单挑D——打着打着换一边。扶额，什么“互相厮杀的惨烈故事”，靠，小学生打架大概水平和这个差不多。在我看来，虚渊玄最大的问题是，他根本就没有深入理解“圣杯战争”这个体系，也根本没有仔细的思考过在这个体系下，每个人会因为面临多方博弈，如何决策自己的行为，就把这理解成一场竞技场平台上的较量了——大家站在台子上互殴，谁最后打赢了谁就能取胜。然后在这种情况下，谁能在背后耍阴谋手段，就是“残酷而惨烈”了。圣杯战争，不是英雄宝具擂台战，也不是一两个人在背后搞些阴谋诡计黑其他人，而是所有人都在参与的一场把智谋和勇力都发挥出来的死斗，即使每个人动机、身份、目的、能力不同，但除了卫宫士郎外，都是以“夺取圣杯”为目标的。再重复一次，你对付的不是一个组合，而是另外的六个组合，对每一对组合来说都面临着同样的状况。虚渊玄没弄明白这一点，使得他笔下的故事角色不是中二，就是幼稚。
IOZS 发表于 2014-11-3 06:44
那就没什么玩的必要了呢
有美缀线，不过攻略者是Rider
美缀线
http://oi58.tinypic.com/jkzxqs.jpg
collincollin 发表于 2014-11-4 01:44
美缀线
看到这个突然觉得本篇游戏完全可以做成EXTRA那样主角性别可选（土狼/凛），两大推土机功力其实不相上下了
回错了 编辑
同作者，这个才是同人图
http://oi60.tinypic.com/4utc0x.jpg
马琳亲女儿
风清天蓝 发表于 2014-11-3 23:56
虽然这样说可能会让一些人不舒服，但看到结尾凛和红A的对话后，我还是想说：虽然第五战都是些少年少女，但 ...
老虚本来智商就不高
collincollin 发表于 2014-11-4 01:44
美缀线