看完恐怖残响了，我来给渡边洗地

蓝莲安 · 发表于 2014-9-28 13:46

时间有限，先简单谈谈。从坂道上的阿波罗开始，说渡边不行了的人就层出不穷，不过实际上，很多人对渡边的认识一直都停留在CB，CB之后的片子就没有一部是没被喷过的。先列一下渡边在CB后担任监督的TV动画作品就四部，《混沌武士》、《坂道上的阿波罗》、《宇宙丹迪》、《恐怖残响》，这里面有哪部出来以后是没被人说“渡边不行了”“渡边江郎才尽了”“渡边变弱了”？其中被喷的最少的一部《混沌武士》当初也是一堆喊失望的。
再回过来看CB，其实真的好评如潮吗？也不一定，反正我个人以前刚看的时候就不是特别喜欢，因为我觉得故事性太弱了。老实说，至今，相信不止我一个人，觉得CB能成为一部在大众眼里比较有知名度的名作，是一件很稀奇的事情，因为它逼格太高了，高到拥有这样的知名度和群众基础显得不太合适。
说渡边不行了的人多半是觉得CB很行，或者混沌武士很行，那么你们觉得这两部究竟最行的地方在哪里呢？故事情节吗？不要吓我了。渡边作品最突出的就是三个看点：作画+音乐+氛围，情调或者说情怀都可以算在氛围里面，而这个氛围就是靠特别的分镜、作画和音乐三方面融合而成的一种情结。如果你要回忆起CB最让你感动或者印象最深的部分然后去向别人布教，你会跟人说它的故事情节，还是回忆起伴随着space lion镜头缓缓升到星空的片段和那句do you have a comrade的台词？你要说混沌武士很棒，让你印象最深的是三人旅行这个事件本身，还是来自琉球的歌声？当然每个人的回忆点肯定不同，但我一直觉得渡边的作品，回忆时是不能脱离音乐和画面来看的。不过不排除有人觉得CB剧情强，但现在这个情况已经足够你放弃期待渡边的东西能有很强故事性的这个幻想了。

那么回到之后的三部上来，宇宙丹迪因为没菅野洋子，我对音乐的偏好大于作画，所以暂时看得比较慢，没看完就不评论了。《坂道上的阿波罗》之前也被喷得很凶，但是作为一部爵士乐的入门片我反正是找不到更好的了，我以前一直听不下去爵士，是看了这部之后才认识到爵士的魅力。喷阿波罗的主要都集中在落差上，没想到堂堂渡边竟然做一个这么冷的题材，接着不看片的人就闭着眼睛说这是基片啊，少女漫啊云云，实际上这部片子就是爵士乐加青春多角恋这个主题，我喜欢你你喜欢他而我跟他又是朋友这种的，可能故事是稍微闷一点，但能从青春剧的角度把爵士融合的这么好，是很见水准的一件事。渡边最擅长的部分，我刚才说的画面加音乐加氛围，在这部动画里依然是一流的，所以哪怕故事稍稍有些无聊，依然不能说明渡边是失败的，在他应该做好的部分，他完成的很好。
最后说这次的《恐怖残响》，冰岛范儿，渡边要做的只要从头到尾把那种冰冷又迷幻的氛围做出来就可以了，他做到了吗？做到肥肠好，看得人都快醉了。剧情硬伤多的问题我们要分类讨论。这次渡边信一郎担任的是原作，光就故事大纲来说立意还是好的，也能看出来他的诉求和深意，剧本落地后成智障儿了就比较无奈，非要说渡边不行也是劝渡边下次要做原作的时候再谨慎点，找编剧再谨慎点，没什么“彻底不行了江郎才尽了”之类的说法，还是那句话，他该做好的部分并没有欠缺，人家只是在开拓新领域的路上出了点挫折而已。

推荐以后看渡边片的方法：当看MV，别带脑子，那你就知道渡边还是一如既往的特别牛逼。如果你想说，“我看片不带脑子我到底图什么看这片”，很简单，每个人愿意追一部动画一定是因为在里面找到了什么吸引自己的点，对萌豚来说有萌就可以，对缺爱的卢瑟来说有后宫就看，对腐女来说有基就看，对配对星人来说有JB乱就看，对漫区来说能发病有药吃就看，这个问题到了渡边这里，就是音乐作画氛围，如果你对这些没兴趣，那的确没必要非为了装逼而看渡边的片。

子戏星斋 · 发表于 2014-9-28 13:51

有句刚句，片子出来不好，那有可能是政策问题，也有可能是组织安排问题，非要归咎到作家性上，就等着看傻逼吧

绫魂h · 发表于 2014-9-28 13:51

太长，直接看到最后一段，结果看到了别带脑子看==

yym · 发表于 2014-9-28 13:52

谁说丹迪没有菅野的，混在一堆人里找不到了而已

显示全部楼层 · 发表于 2014-9-28 13:53

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号码被盗 · 发表于 2014-9-28 13:58

我cb看不下去，倒是dandy看得非常欢乐

wancnm · 发表于 2014-9-28 14:02

其实吧，都不过是娱乐消遣的东西，自己喜欢不就好了，喜欢与不喜欢都没必要非得别人一起认同才行啊，厨来黑去的好累的，看动画又不是人生主业

feilixina · 发表于 2014-9-28 14:04

一般我看IS、SAO、LL是不带脑子的。

nonmoi · 发表于 2014-9-28 14:07

情怀很高，黑不得。

macos · 发表于 2014-9-28 14:20

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mimighost · 发表于 2014-9-28 14:22

这是在黑吧，一定是吧

yzfyffs · 发表于 2014-9-28 14:23

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xuesong1105 · 发表于 2014-9-28 14:32

我来美化一下，渡边的片子主要看演出氛围和音乐，剧情只是服务于以上起点缀作用，就算剧情不合逻辑，一样也能美如画。要用心去感受，而不是玩大家来找茬→_→

太阳灿灿 · 发表于 2014-9-28 14:35

dandy很好，恐怖殘響很爛，總結完畢

処女樣 · 发表于 2014-9-28 14:36

dandy明明有菅野阿而且很棒哒

好多兔子 · 发表于 2014-9-28 14:38

CB的音乐超赞，剧情也不错。当年看的时候就很喜欢，至于神化那是之后的事情。反正当年看菲小时候的录影那一话是看哭了的。

至于说看不下去的那就只能看看萌肉番了。

eva099 · 发表于 2014-9-28 14:40

简单总结一下，渡边有情怀

沧海nog · 发表于 2014-9-28 14:45

CB剧本有力的回多了去了，丹迪才有几回，很多回其实有点子但是缺乏雕琢
不要说残响了…………
至于情怀，这玩意你总得和别的相辅相成吧，不然就是无根之木，单拿出来显然不能当饭吃。

thebosses · 发表于 2014-9-28 14:55

CB太赞了后面的片子才有反差觉得不行正常

朝日月 · 发表于 2014-9-28 15:00

所以说这帮MV导演再不收着点，是不是ANIME就乙烷了？

downnote · 发表于 2014-9-28 15:16

作品各有各的爱好人群这点倒是可以啦，要是都按同样的受众做片就更显得动画这边路子窄了
不过你能做好点还是做好点吧，毕竟又没有安篱笆拦着别人看，又不能拦着别人评价，还是打算招蜂惹蝶的

洋森破 · 发表于 2014-9-28 17:23

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Tomolilly · 发表于 2014-9-28 17:42

渡边是不是就是不贫嘴的罗永浩？

一个想法。

amuro_1985 · 发表于 2014-9-28 18:05

你们夸大监督的作用了，完

混沌大陆 · 发表于 2014-9-28 18:16

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mr狗狗 · 发表于 2014-9-28 18:37

总结：少喷多赞找到适合自己的动画看

奋起挥戈 · 发表于 2014-9-28 19:14

Tomolilly 发表于 2014-9-28 17:42
渡边是不是就是不贫嘴的罗永浩？

一个想法。

锤子要3000，看片儿不用钱，你说呢？

marla · 发表于 2014-9-28 19:17

我觉得第五集很赞，后面还没看，要不要看？

帕林马哲理 · 发表于 2014-9-28 19:26

楼主提到的作品我都蛮喜欢的
其实我是觉得监督是谁不是太重要
你是来看片的，又不是看staff的
只要片好我就推

czing · 发表于 2014-9-28 19:45

对我来说 CB里菅野洋子的发挥比CB本身更吸引我

蓝莲安 · 发表于 2014-9-28 20:36

yym 发表于 2014-9-28 13:52
谁说丹迪没有菅野的，混在一堆人里找不到了而已

大杂烩式和一个人从头包到尾是两个概念，串个场什么的就不算了

蓝莲安 · 发表于 2014-9-28 20:38

ufoasdf 发表于 2014-9-28 13:53
这片管野的音乐也不怎么样，高明的明明是音监

OPED不行，OST还是不错的，音监不算高明，前两集我觉得这片BGM根本没存在感，直到骑摩托车那段我再倒回去听OST才发现音监虽然一手好牌但打得不算漂亮，只是好在他应该做好的地方没做差

downnote · 发表于 2014-9-28 20:48

这片的OST毕竟是文艺默默含情的那种，单听时候感觉不出挑不那么魄力，配合几个重点情节时还是蛮有味道颇为动人的
但总的来说还是不如阿姨以前的那么扎眼啊

蓝莲安 · 发表于 2014-9-28 20:50

沧海nog 发表于 2014-9-28 14:45
CB剧本有力的回多了去了，丹迪才有几回，很多回其实有点子但是缺乏雕琢
不要说残响了…………
至于情怀，这 ...

丹迪这种大杂烩集体玩high的是最不容易推卸责任的，我被人大力推荐过一集，都是死人的星球那集，给我的感觉就是，拍成MV就行了，加了台词特别多余，突兀而且扣分。情怀这玩意本来就是有个氛围就行了的，而且就渡边目前这几部来说也都不能算是什么除了情怀以外都没有。

蓝莲安 · 发表于 2014-9-28 20:51

朝日月发表于 2014-9-28 15:00
所以说这帮MV导演再不收着点，是不是ANIME就乙烷了？

都学京都才是乙烷，我宁愿多点MV导演

蓝莲安 · 发表于 2014-9-28 20:53

downnote 发表于 2014-9-28 15:16
作品各有各的爱好人群这点倒是可以啦，要是都按同样的受众做片就更显得动画这边路子窄了
不过你能做好点还 ...

恐怖残响有问题是显而易见的，但我觉得没事就爱把矛盾全安到渡边头上这事很可笑，不过对很多人来说他们也就认识一个渡边，每次一喷就只能让他做冤大头，也是没办法的事情

yizhuce · 发表于 2014-9-28 20:56

原来CB有洋子

红楼白衣 · 发表于 2014-9-28 20:58

czing 发表于 2014-9-28 19:45
对我来说 CB里菅野洋子的发挥比CB本身更吸引我

+1

hujingjing · 发表于 2014-9-28 21:29

本帖最后由 hujingjing 于 2014-9-28 21:45 编辑

我就是喜欢音乐多过画面的，cb最早也是冲着洋子去看的，当然后来进而喜欢上整个片子是后话了，喜欢渡边很大一个原因也是因为他的片子音乐没有差的，音画结合能力超赞，还包括他做音监的道子与哈金也很好听

至于阿波罗，我超喜欢的，无奈经常拿来被人轮渡边不行了之类的。。轮渡边的是真的不知道渡边是个非常喜欢音乐的导演么，渡边为什么选了这漫画，他自己在监督访谈里说了，因为他觉得那个年代的爵士音乐这个题材，让不懂爵士的导演来做是一种浪费，还是得他来亲自做，用音乐和演奏来体现两人的羁绊，所以同样作为音乐爱好者，阿波罗让我看的非常满足，大大的好评

残响完结了好，可以开始补了，最期待的依然是洋子阿姨的音乐了，这次看来渡边依然被人轮，简直惨，在我看来，满足了我的听觉需求我就可以打良了

tacdekan · 发表于 2014-9-28 21:38

蓝莲安发表于 2014-9-28 20:53
恐怖残响有问题是显而易见的，但我觉得没事就爱把矛盾全安到渡边头上这事很可笑，不过对很多人来说他们也 ...

看过官网访谈后我觉得，不管是不是只知道渡边，残响剧本的这些问题基本算到他头上，真的不冤

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