从经济学、社会学的角度看，《记录的地平线》靠不靠谱？

Tomolilly · 发表于 2014-9-23 14:14

记录的地平线在人物塑造和故事编排方面给人的感觉还是非常舒心的
不过就跟同作者的另一部种田文《魔王勇者》一样，地平线也掺杂了不少经济学、社会学的理论

当然我是外行，看不出作者说的那些道理到底对不对，有没有相关专业的从业人员分析这些问题的评论文章？

索兰塔.织姬 · 发表于 2014-9-23 14:24

只有被民主流程正义性洗脑洗傻掉的日本人才会觉得那套理论行得通。

V2ABGundam · 发表于 2014-9-23 14:35

非要搞学究的话，肯定不能说多么有深度，或者说多么靠谱

但这个东西是有比没有强
现在的**能逐渐融合这些要素，这已经就是巨大的进步了

Julien · 发表于 2014-9-23 14:36

狼与香辛料和七姬物语都特别喜欢讲商人带动的世界。正襟危坐写政治的还有我大图书馆战争。
基本可以肯定细节和片段场景上的逻辑和挑战都是有现实生活基础的，但整体的大逻辑肯定是为了写故事方便硬扭曲过来的。
最终还是服务于人物的眼界和能力能够扭转世界局面这个模式而已，经济政治只是桥段而已。

经济学的妙处是经济学自己最学院派的各路理论都解释不了现实世界的所有经济行为。
小说家喜欢怎么写带劲大家就拿来看个高兴吧，理论上排除不了真的会贯彻的全部可能性。
总比千篇一律的重复超能力战斗和后宫俗套要有趣。
茶叶商人为了逃税立了大美利坚国你敢信。

rms117 · 发表于 2014-9-23 14:37

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Julien · 发表于 2014-9-23 14:39

索兰塔.织姬发表于 2014-9-23 14:24
只有被民主流程正义性洗脑洗傻掉的日本人才会觉得那套理论行得通。

无论是怎样的神作巨作，任何价值观迎合社会主流的娱乐作品都是被某种理想主义洗脑洗傻掉的幼稚世界观故事。
脑残是这个世界的一份子，不爽不要看。少数分不清现实的厨子不成为这类故事应该受攻击的理由。

evan19900716 · 发表于 2014-9-23 14:41

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rms117 · 发表于 2014-9-23 14:49

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nap · 发表于 2014-9-23 14:59

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Julien · 发表于 2014-9-23 15:02

evan19900716 发表于 2014-9-23 14:41
作者想说的就是日本玩家还是好人多呗，成立圆桌还是靠“大家的善意”
真要说的话就只有喵太发现了烹调的秘 ...

不不不，虽然作者是这么想的，但作品在这方面逻辑还是自洽了。
故事世界里首先角色之间不能PK，其次角色无法被杀死，第三所有的人都衣食无忧。
在这个世界里以好人和善意建立组织是可行的

玉米黍 · 发表于 2014-9-23 15:08

角色无法被杀死，其实很可怕。

比如把人囚禁起来，就会精神崩溃。又或者占领复活点，架个“绞肉机”只要人物一复活就杀死。。。。。之类的

Sunnky · 发表于 2014-9-23 15:08

evan19900716 发表于 2014-9-23 14:41
作者想说的就是日本玩家还是好人多呗，成立圆桌还是靠“大家的善意”
真要说的话就只有喵太发现了烹调的秘 ...

有其他人发现，只不过信息交流有障碍而彼此不知道而已，比如濡羽的国家。

索兰塔.织姬 · 发表于 2014-9-23 15:27

明明是贵族门阀轮换制的体系，硬套个形式民主流程的外在，然后就构成了己方正义性的立场。就当我发牢骚吧，因为现实中接触的日本人也确实是这么想的，从某种角度来看，小说写得挺真实。

xcross211 · 发表于 2014-9-23 15:32

不涉及到不同社会阶层和社会群体的相互关系都别找社会学，哪怕组织社会学都要写组织的外部环境

Julien · 发表于 2014-9-23 15:46

索兰塔.织姬发表于 2014-9-23 15:27
明明是贵族门阀轮换制的体系，硬套个形式民主流程的外在，然后就构成了己方正义性的立场。就当我发牢骚吧， ...

这个书不是银英，里面没有一丝一毫的我是民主我自豪的意思。
行文里明写了圆桌会议是没未经广大冒险者授权的，因此圆桌会议的决议如果无法被冒险者广泛接受都可能不被实际落实。

夏小芽 · 发表于 2014-9-23 16:19

这个世界的经济系统还是有问题的。
我挺奇怪购买公会大楼的金币给了谁？如果是大地人的话，那么打野怪为什么会掉金币？如果是系统的话，那么土地的定价是怎么来的？金币是如何回收的？抽税怎么算？
这个世界里，没有发展出自己的货币，这是很不正常的现象，因为使用系统金币的话，很快就会通货膨胀了。

evan19900716 · 发表于 2014-9-23 16:29

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夏小芽 · 发表于 2014-9-23 17:17

evan19900716 发表于 2014-9-23 16:29
七卷会告诉你的……
天角刚出，快去买吧（妈蛋天角应该给我广告费）

等第2季得了。反正要严肃点讨论的话，肯定是从货币入手的。

天天座理世 · 发表于 2014-9-23 17:32

玉米黍发表于 2014-9-23 15:08
角色无法被杀死，其实很可怕。

比如把人囚禁起来，就会精神崩溃。又或者占领复活点，架个“绞肉机”只要人 ...

地平线复活点建立在不能PVP的区域，怎么占领？wow思维？

高谭市的正义 · 发表于 2014-9-23 17:36

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天天座理世 · 发表于 2014-9-23 17:52

高谭市的正义发表于 2014-9-23 17:36
然后呢？出不出来？赖里面一辈子？

复活点在城市，至于你要说占领城市做山大王，第二季会有的，被别的公会瓦解了。

高谭市的正义 · 发表于 2014-9-23 17:54

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sekair · 发表于 2014-9-23 18:00

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高谭市的正义 · 发表于 2014-9-23 18:03

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Julien · 发表于 2014-9-23 19:31

本帖最后由 Julien 于 2014-9-23 19:35 编辑

记录的地平线其实特别校园，在不同意义上比虎与龙或者凉宫春日还要校园。
这个故事精确地复现了学校里强制性的无地位身份差别，强制性的不可相互伤害和掠夺的游戏规则，以及在其中生活的学生完全没有求生压力的状况。
然后企图在这个校园化的世界观里看看是否能创造出一些其他故事玩不出來的东西，比如说乌托邦理想国什么的。
这种路数无论什么人去写都一堆洞，幼稚夸大理想化一厢情愿是在所难免的，大逃杀世界观一样扭曲脑残，只是因为逼格不高所以没人骂而已。
我知道有人一提日本式的相互理解就来气，但这个作品可看的点挺多的，相互理解不是什么大不了的事情。

帕林马哲理 · 发表于 2014-9-23 19:32

kanjia 发表于 2014-9-23 19:00
作者本人肯定没有行政组织的经验，但他非要在主角群身上加上军师和领袖之类的属性，真是自曝其短！ ...

我读了小说7卷真没看出来
虽然书里是种理想的模型，但是如果不是研究报告也很难写的十分贴合实际吧
理想国啦，道德情操论啦，包括资本论的理论部分也都是简化了的模型啊

pgain2004 · 发表于 2014-9-23 19:47

引用第22楼sekair于2014-09-23 18:00发表的 :
用XX学之前先考虑下你讨论的对象，一群玩游戏的死宅大部分人可能连社会都没踏足过

所以如果有懂的人就稍微说说，没懂的就听听，不好么？摄取这种基础知识又不限于专业书籍的

----发送自 STAGE1 App for Android.

Tomolilly · 发表于 2014-9-23 19:57

本帖最后由 Tomolilly 于 2014-9-23 19:58 编辑

高谭市的正义发表于 2014-9-23 18:03
话说回来，网文写征战的都会参考军事战例来安排剧情，怎么楼主就不惊诧了呢？ ...

惊诧？我就随口问问
要是靠谱就当顺道长点见识，不靠谱就注意不要当真，仅此而已啊。

月夜凝雪 · 发表于 2014-9-23 20:06

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カガミオ · 发表于 2014-9-23 20:35

本帖最后由カガミオ于 2014-9-23 20:39 编辑

天天座理世发表于 2014-9-23 17:52
复活点在城市，至于你要说占领城市做山大王，第二季会有的，被别的公会瓦解了。 ...

等等，第八卷明天才出，你这是第几卷的剧情？
再等等，我明白了，你搞错了，不是说北边，是说西边
北边那算个什么占领
西边才是真正意义上的占领，包括神殿都被买断，然后你懂的，不能复活的后果

死线 · 发表于 2014-9-23 20:39

本帖最后由死线于 2014-9-23 21:49 编辑

索兰塔.织姬发表于 2014-9-23 15:27
明明是贵族门阀轮换制的体系，硬套个形式民主流程的外在，然后就构成了己方正义性的立场。就当我发牢骚吧， ...

谁告诉你是民主流程的？

圆桌会议成立的基础是眼镜黑了三大生产公会的钱买下了公会大厅，用“不听我这套的人永远别想进公会大厅（使用银行和储物柜）”的方法半强制大家接受的，这和现实中利用暴力优势建立统治很相似，只不过把暴力替换成了财政权而已。反正冒险者无限复活，你再不满你也没法干死眼镜瓜分公会大厅的使用权限……实际上圆桌会议的成立手段很现实——三日月同盟当年就试图建立中小公会的“圆桌会议”，结果因为没有任何强制力被大公会所拆散。眼镜为了向各大公会说明“眼镜很生气后果很严重”，特地安排在圆桌会议的时候把哈梅伦公会赶出秋叶原给大家看，可谓“杀人立威”的典型手法（不支持圆桌会议的银箭公也将根据地转移到了薄野）……

赋予大地人人权则是眼镜自己个人偏好导致的结果，如果不是一些工会领导也跟着附和（DDD的眼镜基友功不可没），那下层玩家只怕依旧是把大地人当怪打（其他城市中把大地人当怪打的也不少）。联想到现实中无论是环保还是革命往往都是贵族阶级（社会上层）的少数人发起的来福士戴尔运动，这也不算离谱……

不知道是谁告诉你圆桌会议是民主表决的结果，因为这就是典型的中世纪贵族制度……甚至连缺乏一个强有力的中央集权政府，打起仗来要靠军事贵族（公会长）们带兵拥护这一点都如此相似……

至于后来利用广大中下层玩家的萌豚属性（公主美人计）来煽动大家支持针对哥布林一族的战争（实际上支持大地人根本没有任务报酬），和教会利用“东方流淌着蜜和乳”的谎言煽动平民参加十字军何其相似（卧槽，我都分不清自己是不是在黑了）……

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