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[讨论] 我并不是在黑AZ,我只想直白说AZ目前为止做的真的很差

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发表于 2014-9-14 10:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于最近几话的AZ,大家应该也能察觉到每集的观感和口碑都在微妙的下降。AZ现在这样的情况不能不让人想到老虚之前负责系列构成的两部TV作品 PP和翠星,这两部都是和AZ一样,有着让人觉得不错的开头或设定,结果中后期开始崩盘,最后基本都没有达到大家一开始期待的高度,让人总觉得差那么口气。
PP和翠星因为都是老虚负责系构,所以剧情上玩脱或者暴走老虚都是罪不可脱。但是AZ这里老虚参与度事实上很少,目前只参与了原案和前三话剧本,从第四话开始每集剧本都是由本剧的系构高山克彦负责,所以AZ的剧本主力还是高山。那么高山表现的到底如何呢?事实上很差。

先从AZ目前出现的一些不足开始说起,AZ的故事底子非常不错,追求真实性战斗和以弱胜强的态度都很让人期待故事接下来的发展。但其实真实系战斗可不是那么好做的,想做好要比超级系还要难,因为要表现战斗的真实性和专业性需要SFAFF具备非常高的军事素养的丰富的战斗动画的制作经验,但以监督青木英为首的制作组显然在机战方面的经验严重不足。说到青木英,他的水平到底如何我也很难定性,他监督的空之境界第一集、嘇零、放浪息子评价都非常不错,FZ就比较一般,但可以确定的是他没有做过机战,甚至连现代战争级别的都没有做过,以往的作品打斗基本以冷兵器为主,而且或多或少都带有奇幻色彩。AZ里的机战很糟糕的一点就是战争细节和氛围的缺失,使得战争的真实性禁不起推敲。前几集的战斗都是小规模的,所以这个缺点还不算太明显,但最新的11集,扬陆城直插地球联合军总部,明明是地球和火星两势力的正面大对决,简直危关人类的生死存亡,结果看看11集做出来的效果,你在逗我?根本没做出应该有的气势和细节。

与其相反的就是老虚的另一部翠星,翠星虽然中后期随着剧情开始暴走,口碑的预约都一路走低,但翠星在设定方面做得很足,背景设定和细节上的设计明显能看出下了大工夫,所以船团的生活让人看起来特别真实,在氛围的塑造上在这近几年的动画里都可以称得上数一数二。PP也是,staff的水平虽然不是非常高,但却是适合PP这个题材的,首先制作公司IG对这种未来赛博格风的片子驾轻就熟,总监督本广克行也是真人电视剧跳跃大搜查线导演,也是做惯了这种警匪题材,所以PP总体来说比较流畅,论观感是这三部里最好的。

青木英制作组做出来的效果另一个特点就是冷,这在FZ和AZ里都表现的很明显,背景和色调都很冷,战斗时的分镜也让人觉得冷,这种冷用在冷兵器格斗是还OK,但表现战争确实非常不合适的,战争的激烈很难凸显出来。这里不得不说一下音乐泽野弘之,虽然他本人充满争议,但AZ这次找他确实是找对了,在画面燃不起来的情况下,泽野的以前一贯的出戏BGM算是帮了大忙。

总结一句话,sfaff或许实力不弱,在其他的作品里有过令人满意的表现,但至少他们在本片里表现得实在难堪大任,在机战方面的制作水平堪忧,没有在战争的细节方面做好充足的设定和推敲,整体表现就是不过不失,在把剧本制作成成品的过程中没有能力加入自己的创新和灵感。回顾前面的集数,也确实很难想起让人感觉眼前一亮的分镜和战斗场面。

在这种制作不给力的状态下,AZ的评价基本全靠剧本来拉动了,这集剧本好,观众评价就高,一旦剧本不好,评价就直线下降。AZ剧本有个精彩的开头,靠着这个开头吸引了一大批粉丝,包括我,都很期待后续的发展。但几集之后这个精彩并没能持续下去,最近几集甚至让人觉得乏味,高山的表现确实失职。首先是剧本的模式化,前几集伊柰帆用训练机智克火星机让人直呼精彩,但同样的招数你也不能老是用,同一个手法用太多次只会让人乏味,就算是要表现同样的内容你也得换个手法吧?

再来就是剧情发展了这么多集,人物的塑造基本还是原地踏步。比如全是文戏的8、9、10集,这三集看得出重点是在推进公主、红毛、白毛的人物塑造,但最后做出来的效果确实让人莫名其妙,人物还是在原地打转。酒鬼大叔也是一个塑造失败的典型,都11集了,还是看不出这个人物有什么起色,那么给这个人物那么多戏份有什么用?老虚的前三集观感之所以好就是他在串联剧情的时候加入了很多小细节,比如伊柰帆给姐姐煎蛋,姐姐给伊柰帆的护身符,学生间的对话,韵子和伊柰帆的夜谈,这些小细节都对人物形象的丰满起到了重要的作用。但自从高山开始接手后,就缺少这种值得称道的细节,剧本就像在过流水账,整个就像在演舞台剧,让人物匆匆演完预定的戏份就下场了,完全没有给予该有的细节描写,背景塑造的也很粗糙。纵观目前的剧情,基本都是围绕主角众的二三事,地球和火星的民众的日常生活到底是怎样的?完全没有正面描写,特别是火星侧的描写,你说火星平民过得苦,但出现在剧中的基本都是火星贵族和士兵,对火星真实生活的描写也只是在一些只言片语和回忆中,这就造成了背景的不真实,让这部科幻显得没有实感。这些东西显然在老虚给的原案里是没有,在老虚构建的骨架上添肉,那就是系构的高山的责任,而高山很明显没有认真推敲剧本的细节。

高山的任务感觉就像是把老虚一百字的原案给扩写成一千字的脚本,在交给平庸的制作组不过不失的做成动画,这两个过程都缺少细节的丰满和添加以及创意的融合,这样的作品是很难发展下去的,用在别处看到的话来说,现在的AZ已经失去了一开始看到的灵气,整个制作已经开始陷入泥潭了。还是拿老虚的另一部作品小圆来举例,小圆是近几年难得一见的各方面都非常成功的动画,不光是有老虚的剧本,以新房为首的sfaff各个成员都为这部作品的脱颖而出付出了了努力,并且成功融合了自己的风格和创意,所以小圆的成功如此自然又无法复制。

写了这么多,我也不是在黑AZ,毕竟我从今年二月这部作品传出的第一份消息开始,就一直在默默关注,每周也都按时看生肉直播,从头几集的期待到现在的失望也是很让人难过。不过AZ还有第二季,也许我能期待和FZ一样,重头戏都留在了第二季也说不定。
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发表于 2014-9-14 10:50 | 显示全部楼层
翠星卷均:8,936
革命机第一季卷均:5,689 

S1口碑顶个屁
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发表于 2014-9-14 10:52 来自手机 | 显示全部楼层
上次那楼不是都盖棺了因为屎味不如革命机足,所以不如革命机好看

----发送自 BBK vivo Y20T,Android 4.2.2
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发表于 2014-9-14 10:53 | 显示全部楼层
高分片和票房销量完全没关系
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发表于 2014-9-14 10:54 | 显示全部楼层
不看广告看疗效
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发表于 2014-9-14 10:56 | 显示全部楼层
baiducaonima 发表于 2014-9-14 10:53
高分片和票房销量完全没关系

那么到底啥叫高分片呢

豆瓣:翠星7.9,革命机第一季6.6
bangumi:翠星7.3,革命机第一季6.3
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发表于 2014-9-14 10:57 | 显示全部楼层
海德玛瑞 发表于 2014-9-14 10:50
翠星卷均:8,936
革命机第一季卷均:5,689 

又是销量, 敢不敢别提销量。 好不容易有个正儿八经的主楼,一上来就回个销量,说的就跟销量能评判一部作品的标准似的。
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发表于 2014-9-14 10:57 | 显示全部楼层
海德玛瑞 发表于 2014-9-14 10:50
翠星卷均:8,936
革命机第一季卷均:5,689 

又是销量, 敢不敢别提销量。 好不容易有个正儿八经的主楼,一上来就回个销量,说的就跟销量能评判一部作品的标准似的。
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发表于 2014-9-14 10:59 | 显示全部楼层
真的有那么多好分析的吗
关键不过是男主角以外绝大多数角好像受过智力伤害一样
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发表于 2014-9-14 10:59 | 显示全部楼层
确实是没有一开始看的那种特别想让你看下去的感觉了  
什么?
马上12点了,az要出了啊
哦,不急,明天再说
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发表于 2014-9-14 10:59 | 显示全部楼层
小小解学士 发表于 2014-9-14 10:57
又是销量, 敢不敢别提销量。 好不容易有个正儿八经的主楼,一上来就回个销量,说的就跟销量能评判一部作 ...

那就看拿奖啊,有什么拿得出手的荣誉吗?   不看销量,如果拿奖也不做数。看什么? 看人的嘴吗? 牛逼不一定耐操啊
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发表于 2014-9-14 11:00 | 显示全部楼层
子戏星斋 发表于 2014-9-14 10:52
上次那楼不是都盖棺了因为屎味不如革命机足,所以不如革命机好看

----发送自 BBK vivo Y20T,Androi ...

在屎壳郎的国度,你只能推销大粪。
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发表于 2014-9-14 11:01 | 显示全部楼层
不看销量那评判一部作品有哪些更客观的标准?难道是B站点击数吗
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发表于 2014-9-14 11:02 | 显示全部楼层
wyhman 发表于 2014-9-14 10:59
那就看拿奖啊,有什么拿得出手的荣誉吗?   不看销量,如果拿奖也不做数。看什么? 看人的嘴吗? 牛逼不 ...

销量,奖,豆瓣BGM S1评价什么的都是别人的评价,关你毛事? 看个动画不是得有自己的评判标准以及自己的口味么?     你们这都属于从众心理。
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发表于 2014-9-14 11:02 | 显示全部楼层
wyhman 发表于 2014-9-14 10:59
那就看拿奖啊,有什么拿得出手的荣誉吗?   不看销量,如果拿奖也不做数。看什么? 看人的嘴吗? 牛逼不 ...

我一直对一个问题很疑惑

要是有个片销量也不怎么地,又没拿过奖,就连几个大型评分站点上的分数都挺低
但就是几个核心粉丝写了很多长文夸,某些方面看上去好像还有点道理

那这片到底还算不算烂片?
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发表于 2014-9-14 11:04 | 显示全部楼层
看得出LZ不是在黑;


此地无银三百两,
大黑有蜜九千罐。







此地无银三百两
大黑有蜜九千瓶
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发表于 2014-9-14 11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉米黍 于 2014-9-14 11:10 编辑

看得出LZ不是在黑;







此地无银三百两
大黑有蜜九千坛
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发表于 2014-9-14 11:06 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-14 11:06 | 显示全部楼层
小小解学士 发表于 2014-9-14 11:02
销量,奖,豆瓣BGM S1评价什么的都是别人的评价,关你毛事? 看个动画不是得有自己的评判标准以及自己的 ...

OK!  有你这句话就行,  我输了!!!  你自个儿慢慢的歌颂去吧,我在精神上为你加油助威
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发表于 2014-9-14 11:06 | 显示全部楼层
我想想能让S1er一边吃屎一边乐此不疲的还有什么来着,哦京都动画
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发表于 2014-9-14 11:08 | 显示全部楼层
感觉脚本家在写很多角色的对白时候都是一副嘲讽脸
一边写一边念:这个sb女人...
比如男主角的姐姐还有小女仆最明显
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发表于 2014-9-14 11:09 | 显示全部楼层
AZ本来很大程度就是拿STAFF当噱头卖的作品,能做成一部被人常常提及的爆米花基本也算是合格了,本身不能对它有太大的期待
至于AZ设定上和细节上的种种问题,对比一下剧情设定甚是相似的传说巨神伊甸王,立刻高下立判了
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发表于 2014-9-14 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
说销量不重要的,叫好叫座你总该占一样吧
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发表于 2014-9-14 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
对我来说基本靠音乐撑

----发送自 asus Nexus 7,Android L
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发表于 2014-9-14 11:09 | 显示全部楼层
现在不少片子都是这样 不爽可以不看
前面做华丽点吸引眼球 中间就敷衍一下
现在的动画能够兼顾整体流畅度就不多
一是监督自身水平 二是制作环境的恶劣
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发表于 2014-9-14 11:10 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-14 11:11 | 显示全部楼层
所以说为什么非要“客观”评价以刺激感性为终极目标的文艺作品……再烂的片子也比销量统计表单更有艺术性
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发表于 2014-9-14 11:11 来自手机 | 显示全部楼层
高开低走的厉害,在我看来剧情上没有意思角色乏味比打戏烂糟糕多了。
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发表于 2014-9-14 11:12 | 显示全部楼层
为何强行黑革命机,AZ确实做得烂
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发表于 2014-9-14 11:13 | 显示全部楼层
dispatcher 发表于 2014-9-14 11:06
樓主根本沒提革命機,怎麼二樓就歪了。
現在凡是出來部有點話題性的動畫革命機就要躺,消停一下行不。 ...

2L一出,LZ说点什么都没人搭理了…
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发表于 2014-9-14 11:14 | 显示全部楼层
所以LZ开个帖讨论AZ,最后还是只能绕到革命机和JB销量上去么?
我就问问这俩跟AZ做得怎样,是否中看有啥关系?
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发表于 2014-9-14 11:15 来自手机 | 显示全部楼层
高开低走虚渊玄

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2014-9-14 11:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-14 11:16 | 显示全部楼层
三吉鬼 发表于 2014-9-14 11:01
不看销量那评判一部作品有哪些更客观的标准?难道是B站点击数吗

论动画销量的客观性拿IS,to love,DXD等肉番出来就行。论销量是不是评判作品的唯一标准,影视前十的肖申克的救赎票房可是只有三千万呦,都没能保本呦
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发表于 2014-9-14 11:17 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-14 11:20 | 显示全部楼层
我怎么觉得AZ没燃起来和3D萝卜有关系,看过的3D萝卜片没一个能燃起来的(EVA新剧场除外)
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发表于 2014-9-14 11:20 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-14 11:21 | 显示全部楼层
PP2也不会有的!我也不知道虚渊玄干什么去了!不会告诉你们的!!
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发表于 2014-9-14 11:22 | 显示全部楼层
比尔拜因 发表于 2014-9-14 11:20
喷了,要反驳销量论还不简单,国内电影票房

没办法啊,说不定人家觉得日本动画的销量更高贵呢~
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发表于 2014-9-14 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天座理世 于 2014-9-14 11:27 编辑

一个原案是虚渊玄,一个系构是大河内一楼,高下立判
NGA那边还有老虚拯救型月的论调
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