哪里来的背锅，自己本来就是个甩锅的www
天天座理世 发表于 2014-9-12 18:24
没看过小圆剧场版，剧场版不是老虚脚本？
剧场版也是他，脚本就他一个人，
PP每个单元剧情都是一个设计得还算精巧的针对某一课题的独立哲学实验（主题多为技术对人类社会／人性的影响），然后把同样的几个人物丢到实验的极端环境里看他们怎么反应。白毛掉的书袋是对单元剧情所讨论的这个哲学课题的评论或说明，就单元剧的情境很合适，但对人物塑造的整体性的确不利。而这些个实验虽然大致属于一个范畴，但关联性实在弱，也影响了剧情的整体性。
PP在人物塑造上的确有点弱而且相对比较模版化。但这是因为能力不足还是特意为之很难说。人物在PP这样的剧情里只是实验道具，相对于“丰满地塑造”达到“实验目的”才是主要创作目标。某种意义上说，PP很有实验性，做成Space Dandy那样的平行世界纯单元剧，甚至Ani－Matrix那样的同一世界观但每个单元剧不同人物（太田垣康男 的Front Mission那种，然后白毛是神棍四眼记者一类的角色）可能效果更好。但这么玩商业效应要大打折扣，真要暴死了。
拿PP和攻壳 TV比很说明两者的侧重点不同。其实攻壳 TV也有很多独立主题的小单元，但攻壳 TV的侧重点是人物塑造，所以整体主线的连贯性很好，捏得很紧。
不过白毛的阅读习惯我还真没有看出问题，他又不是学者，不需要看得很有体系。同样的他对所看的书还是有自己一些看法，并不是全盘接受，从中也多少看得出他的世界观。欧洲那些以评论社会为己任的艺术家们的阅读习惯还真就像白毛那样：杂书，什么都读。然后拿来主义，每本书顺着自己的意思断章取义（或者以书里的讨论作为创作灵感来源，进行发散思维，但并不对书中的理论系统性的学习）。
我记得 苍色骑士 这个动画有这么一个评论“前期的小林靖子的剧本又燃又湿，后期虚渊玄的剧本什么玩意”
morment 发表于 2014-9-12 16:08
可以和三蛋的小林阿姨对比一下，高下立判
三蛋完全不行吧？
你说未来或者侍我认输
morment 发表于 2014-9-12 16:08
可以和三蛋的小林阿姨对比一下，高下立判
三蛋完全不行吧？
你说未来或者侍我认输
翠星是很明显系列构成有问题吧，老虚这锅逃不了；苍蓝骑士我看是小林和老虚相性不行，或者没沟通好，写出俩风格了；小圆叛逆刚上映新房就直接跳出来接锅了；PP……总觉得这口锅可以均分一下
顺道借着问问，一部片子（特别是原创）搞砸了，你们觉得是怎么分这块黑锅的？ 不是“监督”这个包工头一般都被首先拉出来批判一番，占黑锅大头么？那剩下责任大家都是按啥标准分摊的？
hoh 发表于 2014-9-12 20:31
PP每个单元剧情都是一个设计得还算精巧的针对某一课题的独立哲学实验（主题多为技术对人类社会／人性的影响 ...
不谈人物谈剧情，PP本就是跟SAC一样标准的三幕剧结构。
况且，SAC强也不是强在人物，而是在剧情里塑造人物，用人物推动剧情的能力。
而前半塑造的人物和伏笔，到了后半伏笔回收和最终高潮部分，效果更是差得好几条街去了。
即使同样单独拿两部前半的单元剧出来，PP写得既不好看，也谈不上什么洞察力。
要说反乌托邦，要说网络化生存，要说科技对人性的异化，要说“人之所以为人”的界限模糊……
谈实验性，2012年的PP差2k年前后的Matrix和SAC几条街？
现实中的人看书当然是可以很杂，但更多得是书看得越多，越是有自己的态度的。时刻保持对世界旺盛的好奇心，不可能没有强大的驱动力在背后支持。
而对虚拟角色的描写，更容不下什么废笔废墨，终究也是要为塑造他是怎样的一个人而服务的。
你说他不是全盘接受，但我从他的引用也很少见到他自己的点评，态度总模棱两可。让人怀疑他其实只是看闲书，否则怎么可能看不出什么书激荡过他的思想，塑造了他的世界观？
相对主角侧，人物都有自己很强的动机，复仇，实现价值，身为警察的骄傲……
即使是反派大都是些闲得无聊的家伙，也好歹多少有点驱动力在背后支持。
而最大的反派，倒是的“想要看到人性的光辉”，“其实只是寂寞吧”。
让人觉得拳头揍在棉花上，终局的对立除了复仇也看不出其它的意义的冲突了，剧本的情绪释放终究也是差一截。
有意思，不是虚厨经常出来说觉得好了就夸他觉得不好就是别人的错么
hoh 发表于 2014-9-12 20:31
PP每个单元剧情都是一个设计得还算精巧的针对某一课题的独立哲学实验（主题多为技术对人类社会／人性的影响 ...
我经验是，如果一个片要靠这种“它说明了什么什么”来阐述，大家才觉得不错
那么它一般是不行的
发财就手 发表于 2014-9-12 21:55
说道翠星的系列构成，可别忘了其中的村田监督也在，怎么都把他忽略了
老虚还提过翠星的故事地点原本不是地 ...
我查wiki，系构只写了老虚的……
而且“监督掺了一脚，剧本就搞出问题了”这话听着怎么也不对劲吧。作为包工头的监督参与不是很正常么，改动设定大纲这种事情也不大会是企划后期才出现。所以说这口锅工头要背，但底下出问题的工匠也逃不掉……
hlazd 发表于 2014-9-12 22:29
有意思，不是虚厨经常出来说觉得好了就夸他觉得不好就是别人的错么
个别虚黑也是这个思路，不过反过来而已
为何不多看看国产动画呢，都是体制的错
直接把龙骑搬出来虚渊玄都得舔上几遍
本帖最后由 hoh 于 2014-9-13 04:31 编辑
rei_2014 发表于 2014-9-12 22:25
不谈人物谈剧情，PP本就是跟SAC一样标准的三幕剧结构。
况且，SAC强也不是强在人物，而是在剧情里塑造人 ...
人物不都通过剧情塑造的么？攻壳TV是典型的传统日本动画，甚至说不好听有点媚宅，Ani-matrix的确很实验。
其实我们的看法差不多，PP是用故事情节来推敲设定，人物只是工具；攻壳的情节则是把人物塑造的有血有肉。我们的分歧在于PP这么做是否代表它失败？我认为不置于。PP故事设定推敲的很好，目的达到了。
要说PP有什么问题的话就是鱼和熊掌都想要，即想做推敲设定的实验片，有想要个警察抓坏人的传统主线剧情，结果两面不讨好。这也是为什么我觉得PP不如做成ani-matrix那样的同一世界观不同主角的单元剧集合，然后再把白毛做成《前线任务》里四眼记者那样的神棍旁观者。这样的话他的动机啊什么都不重要了，作用完全是突破第四墙和观众交流，作品重点突出每个单元里的主角。
主创人员估计也意识到了这个问题，但是除非你是渡边可以招一堆大牌帮手然后让每个单元剧各有自己的特色，或者你的动画是Matrix这么出名的一个系列的一部分，商业上很难成功，所以PP成了现在这个妥协的产物。顺带一题，我觉得白毛想看人性光辉，想看被系统玩弄了一生的人怎么样从系统里叛逆出来的理想很有意思啊！
A/Z其实就没啥老虚的参与度，就挂个故事原案然后写了前三话脚本（个人感觉还是前三话最带感，节奏和故事走向掌握的最好）。老虚下半年的重点动画作品应该是pp二季和乐园追放，虽然乐园追放因为是剧场版动画被提及的比较少
本帖最后由 若菜 于 2014-9-13 12:01 编辑
彼方的心 发表于 2014-9-13 11:52
AZ前三话跟后面有什么大分别吗……只是新鲜感没了于是后面就开始评价下降了呗，还说老虚帮别人背锅，他就是 ...
系构是高山，真实系萝卜打超级系萝卜这都是高山提出来的，人物性格也不是虚渊决定的。不说这点，演出差是平假名监督的事，这怎么也怪不到虚渊
嘛。想黑就黑，不需要智商跟理由，你们慢慢扯吧，反正对虚渊这货色也没兴趣了。
饭桶动画化的时候吹饭桶动画的那几个人都是傻逼，澄空学园的大大们都很不以为意，不过后来到了BR中盘吹BR的仍然是这些人，08年年中甚至有一种论调说BR才是真剧情片完爆当时的MF和R2，后来这帮人已经各自淡出了花语冻鳗圈，圆的成功也和他们没有关系了
AZ党不屑和虚厨统一战线，你们就等着被各个击破吧喝喝厚
没玩过萱萱的黄油 饭桶BR圆脸起码还是看过的 在圆脸里的萱萱才是真萱萱 饭桶BR的萱萱味也挺浓 但是到后来已经只是挂个名了 尤其是翠星这货……
可以这样形容 萱萱的意识还停留在10年前那种认真写剧本的业界氛围 但是现在已经不是这样了 AZ这货目前看起来还比较让人安慰 算是很多年前王道的展开 别玩太多脑洞超展开高山控制好节奏还是可以像PP那样留个略好的名声的 功过是非等完结了再谈
本帖最后由 theloved 于 2014-9-13 13:55 编辑
囧，还真回错贴了
本帖最后由 kwkw 于 2014-9-13 15:11 编辑
剧情紧凑程度来说铠武连续剧比三蛋高，但铠武剧情不戳爽点，看到后面就圣母苦逼黑化偏执狂一堆，榴莲边缘化后娱le性更低，看着累……
另外看完叛逆之后我已经是虚黑了……
什么？有一年的时间可以动用东映的资源随便发神经，你们居然不替他高兴？你们还是虚厨吗？？
牛逼的人才能被黑锅了，背了这么多次黑锅，结果一次比一次背的规格更高，某种程度上也是功力的体现，你服不服？
三蛋虽然剧情稀烂，但是好歹人物的前后表现是连贯的。
铠武的“强者”那是说变就变，完全是剧情需要你是什么就是什么，而不是由人物引领剧情的发展。从整体看似乎发展的非常理所当然，一旦细究到个人身上就会有很深的违和感
圣母是指对敌人仁慈，米鸡不是敌人啊，所以傻橙不是圣母，你们概念有没有拎清的