66666 发表于 2014-9-15 14:40
你们想想看，就AZ这11集剧情+之前设定写成文字配上插图当轻小说的话，是不是像极了某大文豪的写法？
……比较像被阉割了情感机制的某妹控龙傲天。
黑在第一季得设定好像是22岁？不太记得，反正是成年人了
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本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 08:41 编辑
hypnossz86 发表于 2014-9-16 07:59
你玩没玩过无双.....
这片主角每次都靠己方好几个人围殴火星人一个人
....这能叫无双？
抠字眼好玩？你觉得一个十五岁普通学生靠弱智光环吊打正规军根本扭不过的火星人很合理？这点上说他在地球确实是独一无二找不到双人。
同样是从军校毕业走上的军人们，
有的人成为王牌，平平安安百战荣归；
有的平平庸庸，侥幸保全；
有的挺不过十次行动就送了命。
以上三种人，哪一种的存在不合理？文艺作品只不过是更青睐第一种人成为主角而已。
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 08:59 编辑
MATRIXAI 发表于 2014-9-16 08:50
同样是从军校毕业走上的军人们，
有的人成为王牌，平平安安百战荣归；
有的平平庸庸，侥幸保全；
第一种确实是主角模式但这片描述过程一点不合理，基神也不是靠个淘汰的练习机打全场的，而且面瘫作为主角其心理状态的缺失已经到了让人发指的地步，他作为主角几乎就是一个符号了，而不是个有思想的人。
喵狼 发表于 2014-9-16 08:32
抠字眼好玩？你觉得一个十五岁普通学生靠弱智光环吊打正规军根本扭不过的火星人很合理？这点上说他在地球 ...
新手坦克兵开着一群T34向虎王冲去，有的没够上射程就被打爆，有的毫发无伤贴上去爆了虎王。
前者不合理还后者不合理？
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 09:07 编辑
MATRIXAI 发表于 2014-9-16 09:00
新手坦克兵开着一群T34向虎王冲去，有的没够上射程就被打爆，有的毫发无伤贴上去爆了虎王。
前者不合理还 ...
你一定要和我抠的话那你能不能说说面瘫在3话后除了姐控还有什么情感和思考？有没有其他作品是这样的？这样的角色作为文艺作品主角合理吗？
不要说司波大爷，前面好几楼都说了那轻小说作者自己也知道一个除了妹控没有其他感情的主角无法自圆其说而加设定把他情感去掉了。
本帖最后由 MATRIXAI 于 2014-9-16 09:17 编辑
喵狼 发表于 2014-9-16 08:58
第一种确实是主角模式但这片描述过程一点不合理，基神也不是靠个淘汰的练习机打全场的，而且面瘫作为主角 ...
所以不在于他的存在或者本领不合理，而是作品对他的展现过分偏向特定角度。
这个角度展现的越突出，角色就越显得失衡。
观众们就越迫切的希望探索这个角色的其他方面。
如果说前一段时期内各种作品里男主角们的问题是“英雄气短儿女情长”，那么目前伊奈帆的问题则恰恰相反，“英雄气超长，儿女情太短”。
PS:现在他的失衡感与第八集之前的晓美焰很相似。
MATRIXAI 发表于 2014-9-16 09:00
新手坦克兵开着一群T34向虎王冲去，有的没够上射程就被打爆，有的毫发无伤贴上去爆了虎王。
前者不合理还 ...
你说的这例子和本片有什么关系，你觉得这片是在描述地球军人海战术堆死火星骑士，主角只是运气好没被打爆还补了对方一的幸运儿？
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 09:31 编辑
MATRIXAI 发表于 2014-9-16 09:11
所以不在于他的存在或者本领不合理，而是作品对他的展现过分偏向特定角度。
这个角度展现的越突出，角色 ...
我觉得这个角色问题在于制造组，但不知道是在隐瞒还是装逼装成傻逼（如果是后一种也太业余了），从前面描述来看就算12话他简单的吃个大瘪，失衡的剧情也很难扭转。
说到角色，这样与其说是失衡不如说是不协调感，晓美焰在八话前定位是神秘少女而不是主要角色，着墨远不如蓝毛，也就是说她的描述缺失还在能接受范围内，因为神秘角色按剧作惯例都是会露底的。但面瘫这样无内心活动的主角给人的感觉已经近于QB了。和QB只有签约的热情类似，他的感情也只体现在姐姐上，而且姐控这种感情是与剧情主线关系不大的点缀，所以这样不协调所造成的反感也会异常强烈。
最后说个怀疑，前面有人说司波大爷也比面瘫可爱，但是有种面瘫的人物塑造刻意远离观众故意不让观众喜欢上的感觉。当然12话如果没啥黑幕的话只能说青木是傻逼，这片彻底砸了。
说不定人最后告诉你面瘫其实是人工智能，机器人，火星黑科技。然后你们讨论了半天全白瞎了
本帖最后由 MATRIXAI 于 2014-9-16 09:47 编辑
喵狼 发表于 2014-9-16 09:17
我觉得这个角色问题在于制造组，但不知道是在隐瞒还是装逼装成傻逼（如果是后一种也太业余了），从前面描 ...
举个例子，晓美焰从开始就一直在展现其冷淡和战技。这种片面表现，同时加强其失衡感和神秘感。第八集，晓美焰情感爆发，失衡感减轻，神秘感加重。第十集，解密，失衡感和神秘感化为燃料剧烈爆发。
这是剧本系构设计的好，监督表现的也好。
现在就看剧本的情节安排，系构的时机把握，还有监督的表现力了。
不过我感觉监督在“大场面”和“全景展现”方面都还没什么表现。
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 09:44 编辑
MATRIXAI 发表于 2014-9-16 09:36
举个例子，晓美焰从开始就一直在展现其冷淡和战技。这种片面表现，同时加强其失衡感和神秘感。第八集，晓 ...
大场面和全景这二样都是青木的短板，他擅长的东西是放浪息子那样的小清新情感剧，所以主角刻画成这样实在是很别扭……当然我也不是不相信他会玩脱。
鉴于食灵零第一话玩弄观众的前例在先，我在失望后还是决定把12话看完。
最后如果他玩主角LOOP这样的剧情的话对比之下新房的功底会把他打的妈都不认识。
虚厨就是恶心 是不是不死几个就不开心了
野上由加奈 发表于 2014-9-15 00:09
也就s1这样黑面瘫，不信上微博看看，多少妹子喜欢面瘫。难怪这里只能肥宅抱团搞基 ...
其实我会告诉你到现在都觉得伊大爷这样的角色少见而十分感兴趣吗
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 10:32 编辑
ufoasdf 发表于 2014-9-16 10:11
说到loop，az的黑科技驱动可能还真有穿越过去未来的机体，咦，这个脑洞不错 ...
略老梗，而且和新房比不是找翔吃么……逻辑上也不能圆的很好。个人觉得不是最佳选择但比什么都不解释好。
晓美焰是个美少女而且本身其实很弱气呆萌所以基本上没有什么人会把全部过错怪她身上，换个男人这么做……我觉得黑的人会不少。
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 10:35 编辑
ufoasdf 发表于 2014-9-16 10:32
loop的不一定是男主，也可能是雪姐啊、雪姐啊、公主啊之类的，说不定男主本身就是个loop驱动 ...
你觉得他们几个像在LOOP的人吗
是LOOP这剧其实还是挺无聊的，小圆大家都看过了，再来一次叫东施效颦。
醒醒，腐女中喜欢面瘫的不多，只不过是她们心爱的小蝙蝠缺个男cp而已，而且似乎x蝙蝠的图更多？
御熊 发表于 2014-9-16 10:49
醒醒，腐女中喜欢面瘫的不多，只不过是她们心爱的小蝙蝠缺个男cp而已，而且似乎x蝙蝠的图更多？ ...
Cx小骑士的图
最讨厌面瘫的龙傲天主角，az跟魔法劣等生就是
要是NGNL或16爷这种挂b倒还能接受...雷恩这种龙傲天也行
66666 发表于 2014-9-16 05:05
赵括自少时学兵法，言兵事，以天下莫能当。尝与其父奢言兵事，奢不能难，然不谓善。括母问奢其故，奢曰： ...
司马迁还说过嬴政“姓赵氏”呢。
御熊 发表于 2014-9-16 10:49
醒醒，腐女中喜欢面瘫的不多，只不过是她们心爱的小蝙蝠缺个男cp而已，而且似乎x蝙蝠的图更多？ ...
腐女一开始以为伯 爵X蝙蝠是鬼畜向，所以擅自把男主X蝙蝠设定成治愈系
结果一碰面，发现男主也很鬼畜，而伯 爵虽然把蝙蝠SM了一顿，其实人并不坏，于是瞬间变成了橙色X蝙蝠鬼畜，伯 爵X蝙蝠养成+治愈……
……倒戈得还真快啊…………
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-9-16 14:13 编辑
喵狼 发表于 2014-9-16 08:58
第一种确实是主角模式但这片描述过程一点不合理，基神也不是靠个淘汰的练习机打全场的，而且面瘫作为主角 ...
能不能看了设定再来黑？主角的橙子机号称练习机，其实是上一代的主力机型好不？アレイオン普及了才换给学校做军事训练，和目前主力机相比也就出力不如，所有武器都能无缝换装。
好好看看编号，スレイプニル是KG-6，アレイオン是KG-7。T-34群靠战术得当爆了虎式哪里有问题？
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 14:19 编辑
萨拉丁 发表于 2014-9-16 14:10
能不能看了设定再来黑？主角的橙子机号称练习机，其实是上一代的主力机型好不？アレイオン普及了才换给学 ...
用出力不够换给学生用的上一代机型开弱智光环吊打普通军队奈何不了的火星人，黑不得？
地球的其他正规军队就是这样十五岁学生都不如的水平？
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-9-16 14:25 编辑
喵狼 发表于 2014-9-16 14:15
用出力不够换给学生用的上一代机型开弱智光环吊打普通军队奈何不了的火星人，黑不得？
地球的其他正规军 ...
你所谓的普通军队也是大量没经过实战的新兵。大尉这个15年前打过一场的逃兵就能当队长装逼。比起军事训练无比认真又心理素质强劲的主角还真就不如呢。说你睁眼瞎扯还真不是盖的，第一集主角们就是作为预备役被训练着，随时准备上战 场的后备军，你拿你高中和他们比？
如果你是觉得主角是高中生我就是不爽，那我想说，你看几把日本动画？赶紧转频道到好莱坞去啊，那里大量中年危机的大叔主角。
喵狼 发表于 2014-9-16 14:15
用出力不够换给学生用的上一代机型开弱智光环吊打普通军队奈何不了的火星人，黑不得？
地球的其他正规军 ...
你好歹也把片子看了再黑，KG6出力本来就没问题。问题在于推力，KG7就是加大推力堆装甲但牺牲底盘和机动性。面瘫开KG6而认为KG7会更短门问题就在这里。
无脑黑也总要保留点节操啊
萨拉丁 发表于 2014-9-16 14:22
你所谓的普通军队也是大量没经过实战的新兵。大尉这个15年前打过一场的逃兵就能当队长装逼。比起军事训练 ...
嗯，一个到底在想什么观众都不知道一路顺风吊打敌人比老兵更沉着冷静毫无成长的中学生主角，你喜欢这样的小白文的话起点多的很。
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 14:31 编辑
真医生 发表于 2014-9-16 14:23
你好歹也把片子看了再黑，KG6出力本来就没问题。问题在于推力，KG7就是加大推力堆装甲但牺牲底盘和机动性 ...
他在说出力不够我就是接他话，你也是个逛砖楼的人我都能说出你出现在哪几楼，你还以为我没看这片？之所以黑是因为确实做的不好。
喵狼 发表于 2014-9-16 14:28
嗯，一个到底在想什么观众都不知道一路顺风吊打敌人比老兵更沉着冷静毫无成长的中学生主角，你喜欢这样 ...
哪里来的老兵？你是说PTSD大尉吗？
萨拉丁 发表于 2014-9-16 14:32
哪里来的老兵？你是说PTSD大尉吗？
都被导演光环爆掉了，你没看11话？要不就是对主角言听计从根本不说话。
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-9-16 14:42 编辑
喵狼 发表于 2014-9-16 14:33
都被导演光环爆掉了，你没看11话？
你说那是老兵？笑死了，你有啥证据啊？设定就说地球军都是没经过实战的新兵，你脑补比设定牛逼？
另外伞降你想主角死还是雪姐死还是韵子死？真死了三个当中一个不被喷成渣？光环就光环了没光环故事进行不下去，要不你去和拯救大兵瑞恩的汤姆汉克斯谈谈主角光环问题？
言听计从笑死了，你有没有认真看片啊？主角只是提出作战计划，最终下决定实施伞降作战的是当时舰上的最高长官四神舰长。长官下令你要抗命？又要被你骂日本人拍战争片不像战争片了吧？
萨拉丁 发表于 2014-9-16 14:32
哪里来的老兵？你是说PTSD大尉吗？
再说句，我黑的不是主角这个无思想和几乎无感情符号，是黑的青木和高山塑造角色上表现出来的傻逼和不合理，现在这剧的状况也不是单纯吃个瘪就能挽回剧情的，你要找碴也不必抠我字眼，黑监督和剧本傻逼作为一直到十二话完我也不可能停。
喵狼 发表于 2014-9-16 14:42
再说句，我黑的不是主角这个无思想和几乎无感情符号，是黑的青木和高山塑造角色上表现出来的傻逼和不合理 ...
当然啦，你这种走马观花张嘴就来，给你说细节肯定是你说这个谁懂啦，你拍这个普通观众没人会注意啦，对不对？
专楼里分析了这么多，反正你也不会看，闭着眼我就是讨厌面瘫讨厌面瘫讨厌面瘫。无脑黑还有什么好说的？
萨拉丁 发表于 2014-9-16 14:40
你说那是老兵？笑死了，你有啥证据啊？设定就说地球军都是没经过实战的新兵，你脑补比设定牛逼？
另外伞 ...
你自己觉得这样的主角塑造像个正常动画主角的样子吗？他到底真正想了啥？目标是啥？如果是龙傲天，这片也不够爽啊。
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-9-16 14:52 编辑
喵狼 发表于 2014-9-16 14:45
你自己觉得这样的主角塑造像个正常动画主角的样子吗？他到底真正想了啥？目标是啥？如果是龙傲天，这片也 ...
那你说说你所谓的正常主角不龙傲天的是啥样子啊？
本来主角讨不讨喜就是见仁见智的事情，说得你好像指点江山的业界标准一样，我说这主角刻画的烂就是刻画的烂，你谁啊？
还到底想了啥，片子还没播完就有人盖棺了。晓美焰在10话前也没人知道她想什么，也是面瘫，也不是正常主角，对不对？
本帖最后由 喵狼 于 2014-9-16 15:21 编辑
萨拉丁 发表于 2014-9-16 14:45
当然啦，你这种走马观花张嘴就来，给你说细节肯定是你说这个谁懂啦，你拍这个普通观众没人会注意啦，对不 ...
你这么讨厌我还真是不好意思。我其实很喜欢面瘫这样的角色但是我很不喜欢不给他主观视角完全隐瞒的描绘方式，要么我扯这么多面瘫做什么
每话轮制作组对面瘫的塑造问题就是我看这片的动力，你真逛过砖楼应该早就知道这点了，让你生气，真是十万个对不起