论坛 › 动漫论坛 › 重温了eva旧剧场版，seele是不是一开始就输了？

相樂深行 发表于 2014-9-9 03:00

天乃冥 发表于 2014-9-8 23:41
初号机吞了第10使徒，可以理解...但量产型的S2机关哪来的...

旧tv版吞了14使徒，量产型的是seele自己制造的。4号机在北美支部消失就是s2机关实验

cat1230 发表于 2014-9-9 03:09

引用第38楼风中炎月于2014-09-09 01:22发表的:
我觉得囧妹子说的是对的.任何一个心理正常的人都不可能要人类补完那种逃避现实的废物东西.

@风中炎月
百年前我们不还是普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣么。思想总会随着文明的脚步改变的。我觉得文明总是从低效率向高效率的转化，也许个性有一天会成为最后的障碍。

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alaya 发表于 2014-9-9 03:55

本帖最后由 alaya 于 2014-9-9 03:56 编辑

风中炎月 发表于 2014-9-9 01:22
我觉得囧妹子说的是对的.
任何一个心理正常的人都不可能要人类补完那种逃避现实的废物东西. ...
你把人类补完这种东西看成当时存在的一种符号一个象征，就不会较真补完大法好不好的问题了

她跟人战到最后大招一般是“我就是不喜欢XXX你能怎样”，好吧这么针对一个妹子我也蛮扭曲的

LichEnd 发表于 2014-9-9 03:59

不过怎么被算计最后大家还是都变黄水了，所以seele的目的也算是达到了

风中炎月 发表于 2014-9-9 04:19

cat1230 发表于 2014-9-9 03:09
@风中炎月
百年前我们不还是普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣么。思想总会随着文明的脚步改变的。我觉 ...

我觉得EOE就是一帮心理破碎的劣等人,挣扎着成为普通人的过程. 把自己的不幸全都撒泼给其他人.
这种懦夫行为,远远上升不到个性阻碍文明进步这高度.
反人类的恐怖分子,自焚人士,也都认为自己的思想超前进步,超越时代.但大多数人并不认同.

个性的不同、争斗永远都是进步的活力与动力.丧失个性沦为高效率机器的文明,离毁灭也不远了.

村雨零 发表于 2014-9-9 04:36

本帖最后由 村雨零 于 2014-9-9 21:48 编辑

囧与otz同在 发表于 2014-9-8 17:43
我完全不信SF故事那一套。
它们过时了，它们最繁盛的时代对于世界的预言是1984，实际上我们走向了美丽新世界。
它们站在它们那个时代上，预计错了科技对于人类的改变即使亲眼见证了斯大林主义的荒诞，奥威尔对未来的预言也依然是乐观的而非悲观的：
在1984的结尾部分，有一篇附录《新话的原则》
有部分版本的1984没有收录附录《新话的原则》
而大部分看了全本的读者也很容易忽略这篇附录
1948年，美国媒体想要推荐这本书，不过他们要求在美版中拿掉这个附录。
奥威尔的回答是：没门，附录必须保持不变。
最后美国人屈服了，但是他们觉得小说在绝望而充满力量的结尾后紧跟这篇学术附录简直莫明其妙，如果是作为说明小说世界观的一个段落，这篇附录出现的位置应该在小说最前面，而不是后面。
这个疑惑一直保持到2003年，企鹅版的《1984》序言中对此做了解释——奥妙在于语法。
《新话的原则》通篇使用过去时，它的作者是在回顾之前某个历史时期中的事件，因此这篇文章的观点显得客观，自由，与己无关。
而这篇文章使用的语言是普通英语，按照党的发展规划，新话在此时已经彻底替换掉原来的英语。
因此这篇附录确实是整部小说真正的结尾，它简单地说明了一个事实——党对未来的策划失败了。（http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-543585-1-1.html）

宫野秀策 发表于 2014-9-9 04:44

dilinghaoshitu 发表于 2014-9-9 09:20

牙鸟 发表于 2014-9-9 09:32

楼上发言是最敬业的

morment 发表于 2014-9-9 09:57

灵魂收割机 发表于 2014-9-9 10:09

村雨零 发表于 2014-9-9 04:36
即使亲眼见证了斯大林主义的荒诞，奥威尔对未来也没您想象中那么悲观：
（http://bbs.saraba1st.com/2b/thr ...

谢大大发片！！！

纸皮 发表于 2014-9-9 11:15

我看SEELE老头根本没从人文方面考虑，只是把补完当成科技树来点
点好了无限能源科技，抄了一大把隔壁的巨大生命体科技，又挖出一个宇宙船来，分明是自信膨胀想全人类都塞回去探索宇宙，互相理解那些只是赠送的
把单一生命体路线的亚当系全揍回去证明我大莉莉丝橙汁造人路线优越性之后，又连莉莉丝选择的进化道路也否定，也没开辟新进化道路，只是回娘胎，就觉得他们否定的压根是降落到地球上这件事，根本就是死脑筋理工厨，判断科技有没用的根本标准是能不能飞向星辰大海

马桶3 发表于 2014-9-9 12:30

囧与otz同在 发表于 2014-9-9 00:43
我完全不信SF故事那一套。
它们过时了，它们最繁盛的时代对于世界的预言是1984，实际上我们走向了美丽新 ...

SF故事本身就不是“预言”，这点请不要搞混

mairl 发表于 2014-9-9 12:33

反正当年的日本人挺吃这套的，eoe最后那句真噁心太到位了

xcross211 发表于 2014-9-9 13:17

当年不是讨论说seele的计划就是打破心之壁全人类融合完类进化么。个人认为补完计划成功了，Nerv那些人只是因为了解计划觉得失去自我和要自己命一个意思。之后留下的真嗣和明日香不过是伊甸中认识到“智慧”后被驱逐的亚当和夏娃
旧eva本来就神叨叨的，去看点圣经会有帮助，隐喻成分比较强

忘却旋律 发表于 2014-9-9 13:28

前几天半夜无聊 硬是用B站手机客户端以一个变扭的姿势在床上回顾了一下eoe 这就有人来讨论着是什么套路

gadeesa 发表于 2014-9-9 14:04

下面执行的都是人类。各式各样活着的人类，当然会走样。美里，冬月，唯，元渡都是活生生有自我意志的人类。

黄金蔷薇 发表于 2014-9-9 14:16

风中炎月 发表于 2014-9-9 04:19
我觉得EOE就是一帮心理破碎的劣等人,挣扎着成为普通人的过程. 把自己的不幸全都撒泼给其他人.
这种懦夫行 ...

就根本目标来说，使徒接触亚当也是为了补完，难道使徒们也是心理脆弱企图逃避现实？不管是设定还是“补完”的字面意思都说得很清楚了，就是补完原有生命的缺陷，进化成更高层次的新物种。
如果新剧场版的轮回解释成立的话，真嗣在补完后都能大能到把时间倒带重来了，这还不是进化么。

gadeesa 发表于 2014-9-9 14:24

seele是人中，想要种族形而上进化的那一派。
唯和美里代表人中，希望为人的那一派。
元渡代表人中，意志主义的那一派。
真治是广大人类中没思考过这问题，迷茫的那绝大多数代表。
seele看似大能，但是执行还是得靠人类，上举的第二三类型可以利用，第四类平常可以隐瞒。但是第二三类注定反水，人类之母lilith也注定会让第四类来选择自己的命运，人的存在注定是要去为人的，所以seele注定失败。
本来就是搭载两系不同生存策略物种的两条播种船不幸同时落在了地球这个着床地上的故事，有seele这一派出现一点也不奇怪。

风中炎月 发表于 2014-9-9 14:46

黄金蔷薇 发表于 2014-9-9 14:16
就根本目标来说，使徒接触亚当也是为了补完，难道使徒们也是心理脆弱企图逃避现实？不管是设定还是“补完 ...

使徒和人类不是同一个系统的.新剧场和旧EVA也是庵野在不同心境下创造出来的作品.无法混为一谈.
只说旧剧场,真嗣选择开始补完的契机就是源于对他人和自己片面的看法,基于逃避现实的懦弱而触发了补完的开始.
最后的结局也表明无论如何伤痕累累,正视这个个体缺陷才是应该的做法.

gadeesa 发表于 2014-9-9 15:16

和现实世界的人类不同，剧中的人类作为一个物种，变换整个种族的生存策略融合成个体，不但物理上可行，还被捡到操作手册的seele做到了。不能完全用现实世界的眼光看待剧中的人类，现实世界的人类比他们少个逃避做人痛苦的方法，当然能硬气的说绝不这样blabla什么的。新的生命态可能是个什么样子，涅槃听过吧？何况补完也不能完全被贬为逃避，中立的说是一种变换。

棋正社 发表于 2014-9-9 15:49

如果你们把老头子们理解为疯狂的宗教集团，不就OK了吗？ 就不用纠结他们的目的了

灵魂收割机 发表于 2014-9-9 16:13

风中炎月 发表于 2014-9-9 14:46
使徒和人类不是同一个系统的.新剧场和旧EVA也是庵野在不同心境下创造出来的作品.无法混为一谈.
只说旧剧 ...

作为一个个有自己生活的活生生的人来讲很难认同什么补完——但是对于SEELE来讲那可是进化！新的生命形态！啊，炸裂！我其实挺想看看设定里新生命是怎样的，不过看样子根本没设定吧。

霧亥 发表于 2014-9-9 17:11

灵魂收割机 发表于 2014-9-9 16:13
作为一个个有自己生活的活生生的人来讲很难认同什么补完——但是对于SEELE来讲那可是进化！新的生命形态 ...

不管怎么样不用看脸了XD

卡什坦 发表于 2014-9-9 17:15

新生命是zerg吧

muyefytte 发表于 2014-9-9 17:40

个性就如同基因的差异一样，进而碰撞出进步；有时候即使是绝对的恶也是必须的。。。

xcross211 发表于 2014-9-9 18:18

使徒拥有力量而无魂 人有魂而无力量 旧eva补完和使徒都是追求灵肉合一

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private 发表于 2014-9-9 19:40

niaojinnan 发表于 2014-9-9 20:17

9090asd 发表于 2014-9-9 20:42

nangi 发表于 2014-9-9 20:46

卡什坦 发表于 2014-9-9 17:15
新生命是zerg吧

不是，是博格。
我们是博格。降下你们的护盾，并且投降。我们将同化你们的生物和科技特征，你们的人民将为我们服务。抵抗是无效的。

晨风零雨426 发表于 2014-9-9 20:56

晨风零雨426 发表于 2014-9-9 20:59

dilinghaoshitu 发表于 2014-9-9 09:20
怎么这么多人反对补完计划？你们为什么不明白补完计划才是让所有人都幸福的最好方法，这才是真正意义上的相 ...

这话配合头像简直感人，不愧是老头们的王牌马仔

reader 发表于 2014-9-9 21:30

晨风零雨426 发表于 2014-9-9 20:56
问题是思想高度统合是非常危险的，相当于把鸡蛋装进一个篮子里。任何思维体系都会有无法解答的问题（哥德 ...

多种选择之下选出程心的几率比其他更大

晨风零雨426 发表于 2014-9-9 21:31

reader 发表于 2014-9-9 21:30
多种选择之下选出程心的几率比其他更大

似乎当年鬼佬们闭门搞基的结果是大航海，我对蓝星级搞基搞出星辰大海蛮看好的。
多种选择又不是白左圣母

ov_efly 发表于 2014-9-9 22:10

本帖最后由 ov_efly 于 2014-9-9 22:12 编辑

private 发表于 2014-9-9 19:40
那为什么要击毙他？还是说美里其实是内鬼？

能用自己准备的自然是最好的
但既然初号机夺取失败
退而求其次
直接发动补完也没什么
毕竟真嗣心里缺陷也满足条件
在补完的过程中
驾驶员怎么样无所谓
但是千算万算
两波人都没想到因为丽破局

private 发表于 2014-9-9 22:13

Nebo 发表于 2014-9-9 22:34

晨风零雨426 发表于 2014-9-9 20:56
问题是思想高度统合是非常危险的，相当于把鸡蛋装进一个篮子里。任何思维体系都会有无法解答的问题（哥德 ...

等到未来知识进一步爆炸任意一个分支到不能再分支的学科的学习时间都超越人类寿命时你这多样性也就走到尽头了

纸皮 发表于 2014-9-9 22:49

private 发表于 2014-9-9 22:13
因为真嗣坐上初号机没有美里的鼓励和安慰从一开始就是不行的，最后也是只给了一个受伤的镜头，所以有怀疑 ...

逐帧有惊喜
炸成两段了

黄金蔷薇 发表于 2014-9-9 23:44

晨风零雨426 发表于 2014-9-9 20:56
问题是思想高度统合是非常危险的，相当于把鸡蛋装进一个篮子里。任何思维体系都会有无法解答的问题（哥德 ...

你说的在正常市场经济下我会非常赞同，但影片的背景是末世，自从2000年巨型陨石坠落南极依赖，世界人口锐减一半，经济瓦解，各种天灾还在不断持续发生，摆明是快要毁灭的状态。人口减少一半是什么概念，只比废土好一点了。

查看完整版本: 重温了eva旧剧场版，seele是不是一开始就输了？