本帖最后由 村雨零 于 2014-9-4 17:42 编辑
adretyu67 发表于 2014-9-4 03:36
为了目的牺牲一部分人也算理想主义？？？怎么看都是现实主义了吧和手段的现实主义相对的是手段的浪漫主义，不是手段的“理想主义”——“理想主义”只能形容目的不能形容手段
手段的现实主义和目的的理想主义之间不一定存在不可调和的冲突
本帖最后由 村雨零 于 2014-9-4 18:14 编辑
alitonz 发表于 2014-9-4 03:45
因为理想主义者往往也能体现出最现实的现实主义者一面呀；这两者关系其实挺密切的。
例如圣西门、傅立叶、欧文是理想主义者，马克思也是理想主义者，不过看上去马克思的理想更强大，更拥抱现实。
并不会说空想和脱离现实才能算理想主义，旨在改变现实的就不能算理想主义者，对吧。空想是浪漫的理想主义，科学是则是不浪漫的理想主义——“从空想到科学的发展”其实是从浪漫主义到现实主义的发展——所以不光圣卡尔和圣弗里德里希是理想主义者，圣弗拉基米尔、圣约瑟夫和圣润之也都是理想主义者。
本帖最后由 村雨零 于 2014-9-4 17:58 编辑
兔吊木糸色 发表于 2014-9-4 05:19
咦
突然发现我并不反感圣母，却无比厌恶理想主义者
一般圣母言论开始出现的时候，都会笑笑或者开小差在群里聊几句，但理想主义者一开始说话我就觉得本能地抵触，甚至移情性地感到厌烦
应该是早年看DVD的时候留的习惯，那时候喜欢快进
圣母段落往往可看可不看对剧情不算大，理想主义者的可能还必须得听听，很烦早年看DVD的时候留的习惯 x
理想主义者一开始说话就让观众联想到神正论和神义论 o
有的理想主义是很可怕的是能造成成千上万人丧生的
本帖最后由 村雨零 于 2014-9-4 18:12 编辑
死线 发表于 2014-9-4 06:42
三体的信徒们都说都说理想主义者“理智”、“牺牲的是自己”，是不是都把刘慈欣书中的世界当成真正的世界了？
开个啥玩笑？
理想主义者分两种——圣母派和反圣母派，圣母派把“一人不杀全体救赎”作为理想，反圣母派把“杀光恶人世界就美好了”作为理想——两者没有任何本质上的高下区别。而且从现实中来说，从罗伯斯庇尔到波尔布特（还包括建国以后的太祖），反而是反圣母派（你们的理想主义者）对人类社会危害更大……
理想主义者是因为认为理想高于现实利益才会被称为理想主义者（为了维护理想可以不择手段说白了就是“因信称义”的现代版），一旦这种对现实利益的漠视和对生命的漠视叠加起来，所造成的破坏是极其巨大的……理想主义者与其说是认为“理想高于现实”，不如说是认为预期的未来利益一定不低于现实利益——所以凯恩斯用“In the long run we are all dead”挖苦反对政府干预经济的古典经济学家们：未来真的是可预期的吗？如果未来未必可预期，那么为什么要相信未来利益一定高于现实利益？
本帖最后由 村雨零 于 2014-9-4 18:26 编辑
圣约瑟夫不是理想主义者？圣弗拉基米尔的理想（“就是苏维埃政权加全国电气化”）不是圣约瑟夫实现的吗？
村雨零 发表于 2014-9-5 01:22
圣约瑟夫不是理想主义者？圣弗拉基米尔的理想（“就是苏维埃政权加全国电气化”）不是圣约瑟夫实现的吗？
如果说朱加什维利这一生有什么固定的信仰的话，那大概只有“权力”二字，其他的都要往后排……
所以他虽然认同托洛茨基的工业化路线，但是为了夺权楞是能和布哈林一起来抹黑托洛茨基的工业化理想——理想主义者会污蔑自己的理想么？
osore 发表于 2014-9-4 10:35
我们需要黑理想主义者的时候他就是圣母
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)
一语道破天机啊。所以看得爽能带入的是理想主义者，反之就是圣母。
本帖最后由 村雨零 于 2014-9-4 19:47 编辑
死线 发表于 2014-9-4 18:42
如果说朱加什维利这一生有什么固定的信仰的话，那大概只有“权力”二字，其他的都要往后排……
所以他虽然认同托洛茨基的工业化路线，但是为了夺权楞是能和布哈林一起来抹黑托洛茨基的工业化理想——理想主义者会污蔑自己的理想么？圣列夫的工业化不是“劳动军事化加富农大逃杀”吗？
asdfg 发表于 2014-9-4 12:34
电视姬虽然自己坚持和平主义，但是另一方面尊重傻子那以杀止杀的路线，并且从来没有试图去让傻子那不要杀 ...
W的莉莉娜前期中期哪里圣母了？前期对背心男那叫恋爱脑，但养父被灭后去暗杀特帅一点也不犹豫。
中期复兴了桑古王国，则是典型的有行动力的理想主义。一边开学校传播完全和平主义，一边通过“软实力”联络些小国家想通过政治方式和平化财团和OZ。在这个过程中还非常现实地允许了诺因建立护卫队。最后让特烈滋派进桑古王国避难的时候也没要求对方解除武装再进来，最后实在撑不住了还把自己献出来结束战斗。
钱坤一 发表于 2014-9-4 22:41
把我想说的说了
理想主义和圣母完全不是类似的概念
其实圣母这个词本身就是从宗教上引申出来的
只要信奉主 主就宽恕他 全知全能的神有这个余裕和资本去面对所有人
但是全知全能是不可能的 自然秉承这种理念的“圣母”也不可能有这个能力去救赎所有人
而往往矛盾核心都是在救助对立面的时候产生的，也直接导致了所谓 帮助敌人 害了自己人这种结果。
chickhead 发表于 2014-9-4 11:15
我認為14樓和18樓已經說出了真相, 一些高調且無休止的行為, 盡管當事者大都喜歡包裝上一個"看似正確客觀的 ...
我觉得一个杀伐果断有取舍的角色，怎么也不会被套上圣母的帽子……
理想主义：兰顿，圣母：巴纳吉
理想主义：兰顿，圣母：巴纳吉
史强=现实主义者
罗辑=理想主义者
程心=圣母
云天明=犬儒
既然种命万能，那：
篝=圣母
拉妖=理想主义者
感觉他一直都是理想主义。
----发送自 samsung SM-G9008W,Android 4.4.2
死线 发表于 2014-9-4 13:42
三体的信徒们都说都说理想主义者“理智”、“牺牲的是自己”，是不是都把刘慈欣书中的世界当成真正的世界了 ...
我想这是因为圣母智商不高，活不下去
村雨零 发表于 2014-9-5 00:41
和手段的现实主义相对的是手段的浪漫主义，不是手段的“理想主义”——“理想主义”只能形容目的不能形容手 ...
楼里好像根本没搞懂理想主义是啥玩意
村雨零 发表于 2014-9-5 00:41
和手段的现实主义相对的是手段的浪漫主义，不是手段的“理想主义”——“理想主义”只能形容目的不能形容手 ...
楼里好像根本没搞懂理想主义是啥玩意
界明城=从一个浪漫的理想主义者变成一个不浪漫的理想主义者
路牵机=从一个浪漫的理想主义者变成一个不浪漫的现实主义者
自由引导人民 发表于 2014-9-5 11:38
既然种命万能，那：
篝=圣母
拉妖=理想主义者
卡嘉莉哪里圣母了？
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-9-5 13:35 编辑
无妄12 发表于 2014-9-5 12:05
托洛茨基活该如此
这货基本就是除了嘴炮以外啥都干不了，呆在最高领导人位子上完全就是祸害
列宁和太祖那 ...
列宁能干活wwwwwwwwwwwwwww
能干什么活，屠 杀 么？
你说斯大林同志能干活都比列宁同志靠谱点啊，朋友。
马丁路德与特蕾莎修女（有误差）
其实我觉得圣母就是以慈爱为理念且是唯一理念的理想主义者
木头三页 发表于 2014-9-4 10:49
在很多人的感觉中理想主义者是偏褒义的，圣母是偏贬义的。同样差不多的剧情发展，作者写得好了，观众喜欢， ...
很多人认为只有理想未能实现的才叫理想主义者，实现理想的人他们会转而认同这个人的其他社会符号性称谓：英雄、帝王、伟人、诸如此类……却似乎忘记了他是个理想主义者
anubismk2 发表于 2014-9-5 10:17
我觉得一个杀伐果断有取舍的角色，怎么也不会被套上圣母的帽子……
那你覺得拉妖夠果斷沒有? 我只是在諷刺那位說拉妖比電視姬聖母的腦補帝
chickhead 发表于 2014-9-5 14:21
那你覺得拉妖夠果斷沒有? 我只是在諷刺那位說拉妖比電視姬聖母的腦補帝 ...
拉妖分明是一个开了ACCEPT ALL的政治家……
anubismk2 发表于 2014-9-5 14:27
拉妖分明是一个开了ACCEPT ALL的政治家……
拉妖就是一個強大的政治家, 所以說她腹黑啥的我認為正常得很, 但說她聖母? 能腦補到這個地步是怎麼回事? 她要真是聖母, 種系列就演不下去了
asdfg 发表于 2014-9-4 10:10
首先，理想主义者和圣母的信念都是非现实的（以观众的常识为标准）
区别是，理想主义承认现实，并且承认现 ...
不，拉妖和基神都不是圣母，而是（开挂的）理想主义者。他们的理想是【兵不血刃地靠两架高达结束战争并且由己方角色掌握住主导权】，而站在他们那边的监督和脚本让他们轻轻松松地就实现了理想……
水城君 发表于 2014-9-5 14:38
不，拉妖和基神都不是圣母，而是（开挂的）理想主义者。他们的理想是【兵不血刃地靠两架高达结束战争并且 ...
果然是物以類聚, 和你那位隊友一樣強大(笑)
本帖最后由 死线 于 2014-9-5 16:38 编辑
无妄12 发表于 2014-9-5 12:05
托洛茨基活该如此
这货基本就是除了嘴炮以外啥都干不了，呆在最高领导人位子上完全就是祸害
列宁和太祖那 ...
托洛茨基嘴炮？
朱加什维利领着革命的水兵冲进了广场不成？
chickhead 发表于 2014-9-5 15:02
果然是物以類聚, 和你那位隊友一樣強大(笑)
又怎么了，where is my 队友？
水城君 发表于 2014-9-5 17:08
又怎么了，where is my 队友？
沒事, 你不如先查查"兵不血刃"的解釋再發言如何?