【代发】PS4编程的点点心得

navarra · 发表于 2014-9-1 21:25

我的好友最近在日本某公司进行ps4的底层开发工作，感触良多，由于没有发贴权限，委托我进行代发，他会对一些其他问题进行回复，以下正文

现在还是实习生，来年正式工作，不过已经开始给PS4写底层代码了
感想就一个，这“次时代”简直就是笑话
不过说坏话之前说点好话吧，这代主机内存够用是真的
可以直接支配的内存有4.5G，可以从系统借来的内存外加448MB，接近5G内存
跟PS3的120~170M（根据你调用的系统库的数量而不同）简直是天地之差
我甚至花了半天时间写了一个简易的读取缓存——还是用不完（大概是跟我还没机会编写3A大作有关吧）
嗯，这是我能想到PS4的唯一的好处了。剩下的，就是各种无语，郁闷，以及失望。
首先，这CPU没有L3缓存，而且，8核之中是两个4核胶水上的。能用的只有6核就是了。
一个4核被SCE称作“一个集群”，由于没有L3缓存，L2分别由各个集群独享，
所以线程调度时如果一旦被调度到另一个集群，等待着你的就是通过主内存同步前后文数据了——非常慢。
对，说到内存，GDDR5，172GB/s，听起来很美好……但这只是对GPU而言，CPU访问速度只有12GB/s。
更甚，GPU如果试图访问通过CPU缓存的区域，带宽只有20GB/s。
172GB/s？CPU没缓存，读取速度是MB级别的。CPU想访问？GPU带宽只有20GB。
回到CPU，我实在是不明白AMD是抽了什么风，怎么能设计出这么个奇葩玩意。
主频是1.6GHz。1.6GHz！！！我活在什么年代？感觉一夜回到解放前。
而且，不支持FMA……AMD如此推崇的FMA，居然不支持！？本来频率就够低，这样一来性能更上不去。
还有，AVX。是的，AVX是支持的。但是，ALU只有128bit。没错，你需要两个时钟周期执行一个AVX指令！
我想问AVX的意义何在？那256bit寄存器是摆样子看的？
接下来说说GPU。次时代主机里面现在完全就是矮子里拔高个的状态。PS4的GPU接近于R7 265……也就是个主流级别。
于是，GPU很不给力，咱们用GPU通用计算一个是吧？很遗憾，这玩意不支持OpenCL。
你需要编写一个“Compute Shader”，没错，你需要编写一个计算用着色器！然后把数据预备好，
准备一些GPU渲染指令（当然不是真的来渲染的），给GPU发送指令“执行”，然后等结果。
当然，如果计算是非同步的，不需要前后文相关，相信性能还是可以很不错的，但是这世上有很多运算
你还是需要等前一个计算的结果来进行接下来的计算的。于是，GPU同步又会增加很多Overhead……
总比没有好就是了。
还有一点，这GPU它没有硬解。它没有硬解！！！我又有了一种回到了解放前的感觉！！！
SCE官方提供的解码方案是，CPU负责Demux和CABAC解码，GPU负责iDCT，运动补偿以及Deblock。
即便如此，CPU依然太贫弱。怎么办？SCE官方解决方案：请用4Slice进行压制（这样可以4线程解码，
但是牺牲压缩效率）。即便如此（又一遍），720p30的视频大致需要~20%的CPU，1080p30的视频需要30~40%
1080p60需要超过50%的CPU占用率……
剩下的东西（视频压缩）之类的还没用上，暂时就不发表评论了

里包恩 · 发表于 2014-9-1 21:38

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gane1010 · 发表于 2014-9-1 21:46

本次代 xone wiiu ps4哪个开发是最坑爹的？

天气姐姐 · 发表于 2014-9-1 21:46

肯定有ff15的开发人员跳出来打脸

----发送自 HTC HTC 919d,Android 4.4.2

体制的错 · 发表于 2014-9-1 21:48

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查理·布朗 · 发表于 2014-9-1 21:54

LZ的好友是哪家日本公司的？这是我唯一关心的！ps4机能低常常听到，难开发我到现在还是第一次听到。

endrollex · 发表于 2014-9-1 21:57

PS3 CPU比较烂？Compute Shader比 OpenCL难用，不过前者是针对游戏的

申请过Xbox One的SDK，结果微软没给我

zikimi · 发表于 2014-9-1 21:58

大致就是PS4的CPU部分实在太贫弱，发布时不都知道么，美洲豹构架可是对位atom的

Exm842 · 发表于 2014-9-1 21:59

我觉得这就是程序员水平了

bloodalone · 发表于 2014-9-1 22:06

咦，各方关于ps4开放的主论调不是都说好么

nekomimimisuzu · 发表于 2014-9-1 22:07

实习生……

lovehinalove · 发表于 2014-9-1 22:09

这是程序员水平问题吧······

正直的黄瓜 · 发表于 2014-9-1 22:12

体制的错发表于 2014-9-1 21:48
肯定是Wii U啦，连宫本茂都嫌弃

宫本茂又不编程，瞎说。

liva · 发表于 2014-9-1 22:12

拉屎不出赖地硬

风行骓 · 发表于 2014-9-1 22:13

这帖发硬件区会比较容易讨论起来。游戏区这边给我感觉没什么人真关心硬件

zhaoyanggolden · 发表于 2014-9-1 22:17

程序员水平问题，这是做产品又不是搞研发，什么都给你最好的，你来负责多出来的成本吗？

chenke · 发表于 2014-9-1 22:40

顽皮狗费了九牛二虎之力才将The Last of Us Remastered搞上1080p60f，阴影效果缩水

程序员在微博上也承认了PS4不那么powerful

w酱 · 发表于 2014-9-1 23:00

价格这么低的主机，性能达不到主流PC太正常不过了，索尼不是作高端硬件玩具的
低价游戏设备不就是取舍个性能和价格的平衡么

显示全部楼层 · 发表于 2014-9-1 23:22

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winger · 发表于 2014-9-1 23:38

我来说一句吧。

这是典型的做惯了PC开发，第一次搞主机开发，完全带着PC开发的眼光看主机开发。

oz01 · 发表于 2014-9-1 23:41

本帖最后由 oz01 于 2014-9-1 23:54 编辑

还有，AVX。是的，AVX是支持的。但是，ALU只有128bit。没错，你需要两个时钟周期执行一个AVX指令！
我想问AVX的意义何在？那256bit寄存器是摆样子看的？

这位同学还真打算在游戏里用avx么

对，说到内存，GDDR5，172GB/s，听起来很美好……但这只是对GPU而言，CPU访问速度只有12GB/s。
更甚，GPU如果试图访问通过CPU缓存的区域，带宽只有20GB/s。
172GB/s？CPU没缓存，读取速度是MB级别的。CPU想访问？GPU带宽只有20GB。

20G/s都不够用
同学你到底想干啥？
想拿cpu算柔体mesh么

于是，GPU很不给力，咱们用GPU通用计算一个是吧？很遗憾，这玩意不支持OpenCL。
你需要编写一个“Compute Shader”，没错，你需要编写一个计算用着色器！然后把数据预备好，
准备一些GPU渲染指令（当然不是真的来渲染的），给GPU发送指令“执行”，然后等结果。
当然，如果计算是非同步的，不需要前后文相关，相信性能还是可以很不错的，但是这世上有很多运算
你还是需要等前一个计算的结果来进行接下来的计算的。于是，GPU同步又会增加很多Overhead……
总比没有好就是了。

这位同学似乎对opencl存在不切实际的幻想
通用计算着色器确实麻烦点，可你要真去用opencl那也是把自己往火坑里推
非要用gpu玩串行计算这也是够新颖的了

说到底没事乱搞通用计算你到底要做啥

还有一点，这GPU它没有硬解。它没有硬解！！！我又有了一种回到了解放前的感觉！！！
SCE官方提供的解码方案是，CPU负责Demux和CABAC解码，GPU负责iDCT，运动补偿以及Deblock。
即便如此，CPU依然太贫弱。怎么办？SCE官方解决方案：请用4Slice进行压制（这样可以4线程解码，
但是牺牲压缩效率）。即便如此（又一遍），720p30的视频大致需要~20%的CPU，1080p30的视频需要30~40%
1080p60需要超过50%的CPU占用率……

你真是来开发游戏的？
你难道还要拿1080P的视频当模型贴图不成

pencilnoo · 发表于 2014-9-1 23:42

我的理解是文章本身没啥问题，但要只想想历代主机的游戏开发，其实都能挑出各种各样令程序员不满的地方，这毕竟是游戏机，是市场，价格，商业合作和恶性竞争互相调和牵制之后的产物，你不能一股脑拿机能几乎无上限不计成本和优化的高端pc配置比

oz01 · 发表于 2014-9-1 23:45

w酱发表于 2014-9-1 23:00
价格这么低的主机，性能达不到主流PC太正常不过了，索尼不是作高端硬件玩具的
低价游戏设备不就是取舍个性 ...

这些问题除了opencl和l3缓存之外
pc都有，部分问题更严重
而且pc上要是游戏用opencl可是个大坑，除非放弃显卡兼容性或者干脆就软加速

asdfg · 发表于 2014-9-1 23:49

跟PC比你不是找死么，得纵向跟前几代比啊。97年前后PC是166/200MHz的时候PS主机是33MHz主频，2003年左右PC是2GHz的时候PS2是300MHz，等等…………比起那些时代已经很好了好吗。

darkfall · 发表于 2014-9-2 01:06

看上去像是只做过PC完全按照PC看的w

maxine23 · 发表于 2014-9-2 01:46

狗屁心得，技术的日厂+实习生光这两条就可以知道这文章没啥参考价值了，整篇就是一个不懂主机游戏开发的程序员在那瞎抱怨。

体制的错 · 发表于 2014-9-2 03:51

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franklee28 · 发表于 2014-9-2 05:07

我倒是觉得就是拿着看高端PC的眼光看主机开发，觉得架构各种坑，机能各种翔而已。。。

eyeego · 发表于 2014-9-2 06:57

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oz01 · 发表于 2014-9-2 08:31

darkfall 发表于 2014-9-2 01:06
看上去像是只做过PC完全按照PC看的w

也可能是做过pc，不知道听了什么奇怪的消息，以为ps4就是神仙pc解决不了的东西ps4全能搞定就是速度慢点

lolozp · 发表于 2014-9-2 08:58

其实就是中二吐槽，实习生的年纪是频发期，啥事都要发出来让别人关注下

牙鸟 · 发表于 2014-9-2 09:10

不明觉厉

ReiFukai · 发表于 2014-9-2 10:34

长见识

oyss1225 · 发表于 2014-9-2 11:01

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barca · 发表于 2014-9-2 12:46

怨妇贴。和pc比有啥意义，主机各平台之间对比才有价值

sourpotato · 发表于 2014-9-2 13:40

啥意思？为什么游戏机需要 opencl 。相对于游戏开发opencl 对于compute shader 有什么优势？有什么事情是opencl能做而compute shader 做不到了。
ps3/ps4 libnm 这个跟opengl/opencl 完全不是一个体系吧。

既然是实习生的意见。真的需要费口水理论么？

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