Nebo 发表于 2014-8-18 16:16
另外，要是说泛赛博朋克片的话，攻壳前也已经名作无数了
http://tieba.baidu.com/p/826184633 ...
发条橙就算了，连异形、1984都有。。。这个榜单不过是Cult片大集合而已
“数字朋克”一词最早出现在布鲁斯贝斯克1983年11月发表于科幻杂志《Amazing》上的短篇小说《Cyberpunk》。直到1984年12月30日，《阿西莫夫科幻小说杂志》的编辑加德纳?多佐伊斯在《华盛顿邮报》上发表了回顾性的文章《新的热点作家》，才将这一类作品称为“Cyberpunk”。
也就是说Cyberpunk这个词本身就是1983年才第一次出现的，而真正意义上的赛博朋克还是从吉布森在1984年创作的“神经浪游者”开始的。
而真正有CyberSpace的影视作品，我能想起来的第一部就是攻壳，而最有名的一部则是骇客帝国。攻壳和骇客帝国间的传承关系不用我多说了吧~
Nebo 发表于 2014-8-18 17:10
我同意对于影视作品来说，视觉成分与剧情设定等一样重要甚至更重要，但要说九五攻壳给整个赛博朋克作品定 ...
终结者2啊，不太赛博而太不朋克了。。。。如果终结者2，发条橙，1984和异形都算作赛博朋克，那么所有的科幻电影都可以算作赛博朋克了。
村雨零 发表于 2014-8-18 19:17
罗杰·约瑟夫·埃伯特（Roger Joseph Ebert）之流的美国人自以为理解了而已——野坂前议员的原著是妹控小说 ...
如此细致的描写战争给百姓带来的灾难和痛苦，说是反战的也是合乎逻辑的。
厄贝沙坦 发表于 2014-8-18 19:51
进入新世纪之后有什么优秀的赛博朋克电影吗？真人电影
骇客帝国！
mairl 发表于 2014-8-18 20:21
银翼杀手对威廉吉布森创作Neuromancer的启发还是挺大的
EVA算是中后期开始磕药发力的而FLCL就是从头飞到尾 ...
银翼杀手可以说是赛博朋克的祖宗，更可以说是影响了整整一代科幻电影的创作，而余音绕梁直至今日。
Rafale 发表于 2014-8-18 08:30
@nonmoi
另外lain的人设是安倍吉俊，Niea_7的监督是佐藤卓哉
哦，记错了，niea7也是人设……灰羽才是监督？还是剧作？
有好几部没看过啊
本帖最后由 村雨零 于 2014-8-18 16:29 编辑
燃烬 发表于 2014-8-18 15:53
发条橙就算了，连异形、1984都有。。。这个榜单不过是Cult片大集合而已
“数字朋克”一词最早出现在布鲁斯贝斯克1983年11月发表于科幻杂志《Amazing》上的短篇小说《Cyberpunk》。直到1984年12月30日，《阿西莫夫科幻小说杂志》的编辑加德纳?多佐伊斯在《华盛顿邮报》上发表了回顾性的文章《新的热点作家》，才将这一类作品称为“Cyberpunk”。
也就是说Cyberpunk这个词本身就是1983年才第一次出现的，而真正意义上的赛博朋克还是从吉布森在1984年创作的“神经浪游者”开始的。
而真正有CyberSpace的影视作品，我能想起来的第一部就是攻壳，而最有名的一部则是骇客帝国。攻壳和骇客帝国间的传承关系不用我多说了吧~“‘赛伯朋克’这个词本身1983年才第一次出现，所以《神经浪游者》之前没有真正意义上的赛伯朋克”的逻辑真是奇妙深刻——
“‘Genocide（种族清洗）’这个词本身1943年才第一次出现，所以第一次世界大战期间奥斯曼帝国一定没有种族清洗境内的亚美尼亚人。”
村雨零 发表于 2014-8-18 23:19
“Genocide（种族清洗）”这个词本身是1943年才第一次出现的——所以第一次世界大战期间奥斯曼土耳其没有 ...
您这个类比很不恰当，因为种族清洗这个名词或许出现的晚，但是种族清洗这个行为确实是由来已久..
然而cyber对于人类漫长的历史来说（大约60年代才诞生），是新鲜词，网络也是新鲜事物，用cyber来描述网络更是新鲜中的新鲜——过去根本没有，然而把赛博和朋克连在一切的的确确是80年代才有的事情——无论是这个词还是这个词所描述的事物。
没有AB 没有那花 没有KON
本帖最后由 村雨零 于 2014-8-18 17:19 编辑
燃烬 发表于 2014-8-18 16:26
您这个类比很不恰当，因为种族清洗这个名词或许出现的晚，但是种族清洗这个行为确实是由来已久..
然而cyber对于人类漫长的历史来说（大约60年代才诞生），是新鲜词，网络也是新鲜事物，用cyber来描述网络更是新鲜中的新鲜——过去根本没有，然而把赛博和朋克连在一切的的确确是80年代才有的事情——无论是这个词还是这个词所描述的事物。“赛伯朋克”这个名词20世纪80年代才出现也不代表20世纪80年代之前就没有赛伯朋克作品——《黑客帝国》里母体（Matrix）以人类作为零件的设想至少可以追溯到《狼毒》里以人类大脑作为计算机器元件的外星机器金字塔（Pyramid）。
Nebo 发表于 2014-8-18 16:16
另外，要是说泛赛博朋克片的话，攻壳前也已经名作无数了
http://tieba.baidu.com/p/826184633 ...
完全就是个灌水帖，别拿出来秀了
本帖最后由 mimighost 于 2014-8-19 05:33 编辑
燃烬 发表于 2014-8-18 22:44
cyber是什么意思？ cyber的意思就是网络啊！没有网络谈何Cyberpunk？银翼杀手没有Cyber，只有punk。说是p ...
没有网络也可以赛博朋克
银翼杀手却是没有网络，但是绝对是不折不扣的赛博朋克电影，引用wiki：Blade Runner can be seen as a quintessential example of the cyberpunk style and theme
背景设定和美术是本片的最大贡献，在这里就不提了，就算是威廉吉布森都没有摆脱这个窠臼。
虽然没有网络，但是银翼杀手探讨了赛博朋克最经典的一个主题：人类和技术的边界在哪里？是什么界定了人类？为了探讨这个问题，创作者一般都会制造一个和人类无限接近的人造物来逼近这个边界，无论这个人造物是银翼杀手里面的Replicant或者是攻壳里面的傀儡师。而且银翼杀手里面很多情节也是被后世的影片广为借鉴的，其中就包括攻壳。比如Rachel的记忆是被复制的，但本人却对此深信不疑，直到被戳破。攻壳95在这一点儿明显参考了这一设计，甚至连关建物都是相同的：和亲人的照片。唯一不同的就是背后可能的技术解释而已。
所以说银翼杀手的精神内核是如假包换的cyperpunk。即使没有显示的提出cyberspace这个概念，该有的意思也一个都不缺。攻壳算是日本ACG届对于这个范式的一种成功尝试和扩展，要说奠定基调那是绝对谈不上的。我更认同攻壳在视觉上面的表现力的贡献要大于对于思想内核上的扩展。
燃烬 发表于 2014-8-18 22:56
终结者2啊，不太赛博而太不朋克了。。。。如果终结者2，发条橙，1984和异形都算作赛博朋克，那么所有的科 ...
赛博朋克电影的圈子就是这样杂，所以说你那“定调”一论乃是无稽之谈。
就算说受到攻壳影响的骇客帝国，模式氛围也与攻壳大相径庭
注册气功师 发表于 2014-8-19 04:41
完全就是个灌水帖，别拿出来秀了
水不水的另论，反正确实很多各种各样的片都能套进赛博朋克圈里
本帖最后由 hoh 于 2014-8-19 07:53 编辑
燃烬 发表于 2014-8-18 22:44
cyber是什么意思？ cyber的意思就是网络啊！没有网络谈何Cyberpunk？银翼杀手没有Cyber，只有punk。说是p ...
Cyber这个前缀源自“Cybernetics（控制论）” （http://en.wikipedia.org/wiki/Cybernetic）。而对任何回路反馈控制（输出会反过来影响输入信号）系统的研究都可以归为Cybernetics，不少早期系统都是模拟而非数字系统的，和计算机都没有关系。事实上对通过家里暖水片控制室内温度的thermostat的研究也可以归为Cybernetics。基于网络特别是internet现象的研究只是Cybernetics的一部分，甚至不是主要的部分。
Cybernetics研究的内容涵盖极广，早期很多学者都相当关注认知论并试图去解释人脑的运作以及意识和人（人体器官）之间的关系以及社会论的研究。“银翼杀手”Cyber的地方就在于故事里有人造生命体，而且这些人造生命体还被植入了自我意识。
事实上Cybernetics作为一个学术领域，上世纪40年代就出现了。早期运用包括高射炮火控。梅西会议系列（Macy Conferences）作为Cybernetics方面的学术研讨会，最早于1946年举行。
从Cyber的词源来看，把Cyber Punk翻译成“数字朋克”很误导人。当然，Cyber Punk作家一般会涉猎“高科技，信息科学和cybernetics”这三个领域。这或许是读者把Cyber Punk与网络联系起来的原因。
hoh 发表于 2014-8-19 07:44
Cyber这个前缀源自“Cybernetics（控制论）” （http://en.wikipedia.org/wiki/Cybernetic）。而对任何回 ...
Cyber这个前缀源自“Cybernetics（控制论）” 我不否认，
但是cyber的意思早就脱离了Cybernetics，变成了网络了，比如cyber athlete，cyber pimp， cyber-economy， cyber law，cyber porn
所以现在拿Cybernetics的意思来套Cyber，就好像拿网和络的意思来套网络——他们根本就是两个词了
Nebo 发表于 2014-8-19 06:36
赛博朋克电影的圈子就是这样杂，所以说你那“定调”一论乃是无稽之谈。
就算说受到攻壳影响的骇客帝国， ...
照你这个这样杂的定义，赛博朋克可以直接和科幻对等了
mimighost 发表于 2014-8-19 05:25
没有网络也可以赛博朋克
银翼杀手却是没有网络，但是绝对是不折不扣的赛博朋克电影，引用wiki：
银翼确实是给赛博朋克定基调的，但是攻壳如何算不上？ 攻壳后有大量的类攻壳作品出现，和骇客帝国也有明显的传承关系。
银翼杀手----攻壳------骇客帝国就是我认知里面的赛博朋克的三个定调的作品
loki_nie 发表于 2014-8-19 04:04
银翼杀手和攻壳机动队的传承关系比黑客帝国和攻壳机动队之间的关系更直接也更明显。
作为一个早就看过银翼 ...
传承关系非常明显确实是的
村雨零 发表于 2014-8-19 00:02
“赛伯朋克”这个名词20世纪80年代才出现也不代表20世纪80年代之前就没有赛伯朋克作品——《黑客帝国》里母 ...
也许确实是有，但是狼毒肯定不是。。。
燃烬 发表于 2014-8-19 08:13
银翼确实是给赛博朋克定基调的，但是攻壳如何算不上？ 攻壳后有大量的类攻壳作品出现，和骇客帝国也有明 ...
就说终结者，有超级人工智能有电子人有废土，盖个赛博朋克的章有何不可？还是你要把不符合自己标准的片都去掉然后自己宣布攻壳就是给剩下的这一小撮定调的，那还真是天衣无缝之无懈可击啊
连骇客帝国这99年的片都能给赛博朋克定调了，果然是你认知里的啊。就算那个一百部的贴比较水，里面82年的Tron就算按狭义赛博朋克定义也无疑是赛博片无疑了，这片在赛博朋克领域中对后世的影响怕是还要远在攻壳骇客之上。不是否认攻壳的水平与成就，只是时间顺序要搞清楚。95年和99年的片自己很牛13就是了，吹他们是引领潮流的先锋就过了点
Nebo 发表于 2014-8-19 08:29
就说终结者，有超级人工智能有电子人有废土，盖个赛博朋克的章有何不可？还是你要把不符合自己标准的片都 ...
他们当然是定调作品。。一个电影、文学类别的发展是很长期的，不是只有最初的几部才是定调的作品啊，只要有重大创新，能够引领风潮，都是定调作品。比如黑帮片，码头风云是定调作品，教父也是啊，美国往事也是啊
燃烬 发表于 2014-8-19 08:44
他们当然是定调作品。。一个电影、文学类别的发展是很长期的，不是只有最初的几部才是定调的作品啊，只要 ...
科幻门类发展周期没那些长，并且一般得能提出些新的前人没有的点子的才算开创类作品。攻壳骇客虽然整体水准高，说科幻方面的新颖度倒是一般
根据个人经验，这十部中的其中几部，如果是在青少年时期看，应该是会对三观产生一些影响的。
另外几部则是属于，提供了看世界的新角度。
本帖最后由 mimighost 于 2014-8-19 12:26 编辑
燃烬 发表于 2014-8-19 08:13
银翼确实是给赛博朋克定基调的，但是攻壳如何算不上？ 攻壳后有大量的类攻壳作品出现，和骇客帝国也有明 ...
没有新东西，除了最后那个暧昧的结局有些玩味之外，我觉得攻壳相比银翼杀手在想要表达的主旨上面并没有太大的区别。美术上也是一脉相承的。攻壳有比较有开创意义的地方在于音乐和动作场面的冲击性表现。黑客帝国借鉴更多的是视觉表现力方面的，主题上其实联系不大强烈。黑客帝国并没有就人和机器的边界进行过多的纠缠，而是将双方至于对立面，然后在此之上构建情节和冲突。从这个角度来说，传承度远不如银翼杀手和攻壳之间来的直接。
nonmoi 发表于 2014-8-18 23:09
哦，记错了，niea7也是人设……灰羽才是监督？还是剧作？
灰羽联盟监督是ところともかず，安倍吉俊是系列构成，脚本跟原作。
valand 发表于 2014-8-17 13:09
Flcl是什么，就这部没看过
宇宙第一动画，我认真的
全是十几年前的动画，看来业界已完
这样的人生，我才不要
燃烬 发表于 2014-8-19 08:07
Cyber这个前缀源自“Cybernetics（控制论）” 我不否认，
但是cyber的意思早就脱离了Cybernetics，变成 ...
这脱离更多在文学领域，再加个网络战是cyber warfare。
而且cyber punk艺术家们继承了Cybernetics学者们对于cognition和自我意识形成的执着。cyber punk对网络的关注是对意识形成关注的副产品，因为网络是作为机器的AI体验世界的为数不多（但也是相当效率）的方式。而世界体验是意识形成的重要步骤。
你看美国那些cyber punk作品，比如Gibson的Sprawl三部曲，网络只是感知的沿伸，对于网络的其它作用（监视，控制，信息对称的社会意义等等）的描述还不及后来的攻壳。
本帖最后由 nonmoi 于 2014-8-19 22:28 编辑
Rafale 发表于 2014-8-19 13:03
灰羽联盟监督是ところともかず，安倍吉俊是系列构成，脚本跟原作。
原来如此，太久了，记不清了。
我觉得我家也有外星人这片子最大的问题就是差不多同时段有纯情房东俏房客……而且明明有外星人等于外来移民这么好的点子，但是没有更进一步的发掘，结果深度也就soso。
对我来说这片和阿倍野桥魔法商店街一样都是烂尾作品……
jxst941970 发表于 2014-8-19 14:55
Lain当年上大学时在网吧通宵看完了全集，看完后天也亮了。出了网吧，迎着晨风和朝阳，看着空无一人的街道， ...
And you don't think to understand...I am falling, I am fading, I have lost it all...Help me to breathe
引用第46楼mendel于2014-08-17 13:46发表的:
本帖最后由 mendel 于 2014-8-17 13:47 编辑 引用:厄贝沙坦 发表于 2014......
不懂就要问。
flcl按年份来也不算长，美国的动画业不是早就成熟了么。如何影响最深刻？
----发送自 Sony M51w,Android 4.4.4
这个榜单足够回答为什么像我一样的很多人觉得现在的动画没落了。现在的新作品可能技巧上进化了，效率提高了，但再也没有像上述作品一样或理念或技术或题材完全超前于世界，让人看完真的感觉完全不同的东西了。天呐，1995年的攻壳是什么概念，每当我想到这一点的时候，浑身总不禁颤抖。
nonmoi 发表于 2014-8-19 22:19
原来如此，太久了，记不清了。
我觉得我家也有外星人这片子最大的问题就是差不多同时段有纯情房东俏房客 ...
我倒是挺喜欢的，本来已经够搞笑了，结尾居然还玩了一把淡淡忧伤，超出预期~
Tekkaman Blade!