看完昭和平成皮套大战，骑士战Q娃的话有的打么

ALENTR · 发表于 2014-8-14 23:03

キング发表于 2014-8-13 14:35
首先是这样的，本身作品对K就是SB行为，除非某些跨作品游戏可以看数据

然后Q娃这边你可以“有歼星炮合体 ...

朋友你兴奋得有点知己不知彼了，既然知道莎莎声优的梗，那稍为加深一下对Q娃系列的认知可好？

首先，Q娃系的毁天灭地是角色亲手来，而且是随自身意志执行，非如修卡般依靠仪器或如DCD般属被动技能——骑士史上少数非嘴炮（像黑日的世纪王就全程无实际出手，ZX巴丹大首领要等骑士魂漫画进一步信息），而是实际干出灭世一击的BOSS印象中只有颚门中的闇之创世主（而且还是两次，一次超古代大洪水，一次现代召陨石，后放弃），但他分类上根本非骑士也非怪人一族……像这类高品格，或背景相若的BOSS，Q娃那边至少有两只……

免疫时间类因果律和Q娃多的是，例如SS剧场版中两妹子就试过人间体状态下扛过全世界均时间停止的大结界。

至于不变身状态
讨论强弱之前，请参考一则星战定理：手中有光剑的欧比旺谁都难杀，手中无光剑的欧比旺BOSS都杀不了！
要杀人间体状态的Q娃，就跟准备变身前，正以人间体刷时毛的骑士般IMBA。这般败兴致的剧情，相信就是米村也不敢写。
何况，平均14岁上下的小妹妹，跟平均22~25的成年男性，别说好几个根本已经不是人类了，就算均为普通人，打起来就算输掉才是正常吧？

变身后
仍然是那一句，骑士那边，首集初始状态无意识跳跃先找个破百米的来……
至于波的出力，你可以说没数据，但人家剧中明言威力足以灭星的也不在少数。
另，其实，Q娃官网上仍是有数据的，不过很不靠谱就是了……
例如初代黑白设定常人十倍以上的各项能力（莎莎那智商原来已经增加了十倍

），YES组则有可以拳碎一人高巨岩，轻松举起非洲象这些初始数据。

至于高端变身状态下
首先领会一下为何SS会被写作光之美少女，读作超级赛亚人吧。
骑士侧，请先理智的区分一下，到底真的拥有时间回溯能力，并且可以放心使用的到底有几个——剧场版高能甲斗稍为大动作地改写一次历史把自己都刷没了；电王穿越时间的是时空列车，与电王上不上车无关，车长才是大BOSS；牙则是德兰城堡某房间逆天，那是翻盖王的财产，连牙腰带这一骑士系统也是。
于是，其实无解的并非骑士系统本身，而是他们的大背景。像DCD，你就是任他放大也刷不沉日本岛，但士的自带特效就是能把所到的世界引向自毁。

最后，最有趣的一点你也说了，当年的小妹妹跟今天的老婆，南光跟操真会认真打？这趟乱斗保证比昭和VS平成更加放水，更加贵圈真乱……

purdre · 发表于 2014-8-14 23:51

说q娃只有波波波的那还真是Q娃看得少，再说为什么会认为波波波没有强力物理判定啊

——— 来自Stage1st Reader For iOS

風駿 · 发表于 2014-8-14 23:57

考虑设定的人真的想多了

这次昭和平成大战是怎样的表现手法？有没有照顾到那些原作中二设定？显然没有
那么就算上Q娃VS莱达也不需要有这种顾虑
因为最棘手的问题不是设定的强弱，而是对战理由，然后搞出这片打算给谁看，能不能有好票房……

五代雄介 · 发表于 2014-8-15 00:44

小野寺熊介发表于 2014-8-13 13:59
口不择言，回去肯定要被五代先生好好训一顿了

看了你一眼，然后继续自己的旅途。

牙鸟 · 发表于 2014-8-15 03:34

这贴有两个走向吹设定互掐戏服卖萌病栋

banglian · 发表于 2014-8-15 03:43

本帖最后由 banglian 于 2014-8-15 03:45 编辑

记得SS那个悲剧的只40分钟的剧场版里二哥二婶就已经打倒某个掌管全部世界时间的BOSS了吧，而且里面明确了时间系对光美无效，顺便初代剧场版对殴后，估计又多一条光美对精神控制系免疫？可见和幼女片争论实力设定是没意义的……
还是比比两边谁的搞笑艺人更强比较好，因为以前见过有日本还是国内讨论的跨作品比较实力规则：搞笑系>儿童教育片系>超级系>真实系……

寿由香里 · 发表于 2014-8-15 09:03

引用第81楼purdre于2014-08-14 23:51发表的 :
说q娃只有波波波的那还真是Q娃看得少，再说为什么会认为波波波没有强力物理判定啊——— 来自Stage......

@purdre
Q娃的波有后座力，应该是有物理判定的

----发送自 STAGE1 App for Android. 来自: Android客户端

寿由香里 · 发表于 2014-8-15 09:04

引用第85楼banglian于2014-08-15 03:43发表的 :
本帖最后由 banglian 于 2014-8-15 03:45 编辑记得SS那个悲剧的只40分钟......

@banglian
没错，至少组曲的精神抗性是极高的，不会被洗脑

----发送自 STAGE1 App for Android. 来自: Android客户端

月夜凝雪 · 发表于 2014-8-15 09:14

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小野寺熊介 · 发表于 2014-8-15 10:08

五代雄介发表于 2014-8-15 00:44
看了你一眼，然后继续自己的旅途。

老师，说好的教我升华呢！

キング · 发表于 2014-8-15 10:16

ALENTR 发表于 2014-8-14 07:03
朋友你兴奋得有点知己不知彼了，既然知道莎莎声优的梗，那稍为加深一下对Q娃系列的认知可好？

首先，Q娃 ...

为什么会扯到那边boss比较能毁天灭地上去，不管是机器还是本体的力量，我想说的是骑士那边面临毁天灭地的情况也不少而已
而且要扯怪人最近的骑士就有个类似于完美生物的存在就是不死越打越强最后还是送离地球才算打赢的玩意，那还只是个小BOSS，恩，我说的法爷里的不死鸟，你感受下……

Q娃看的确实不多，抓心后开始入坑，二哥二婶空霸二人组也只在乱斗剧场版里见过大概，不过还是那句话抗静止时间简单，空霸二人组能受世界线保护抗住过去的攻击么？

变身前骑士完虐Q娃没悬念吧，先不说能不能写，（当然我认为骑士不管是什么原因都不会对一帮幼女少女们下手，违反“骑士精神”），我们现在就在假设一旦开战，变身前战斗也是要考虑不是？
然后其实还有变身中问题，Q娃那边变身时敌人看眼，变身过程一定要完整或简化兼用卡表达，但骑士这边可以各种快速变身，变身过程自带攻击防御或省略，可一边攻击一边变身，所以基本在变身过程中骑士就能裱掉一部分了

通常变身你这说了和没说一样，跳破百米又不是什么难事，别纠结了，还用最新这部皮套大战为例子，记得巴丹那个巨大最少百米的巨型XXX机器是怎么被干爆的么？X，555，法爷内部爆破。那这三记得是怎么进去的么？从屋顶骑士踢踹进去的，恩
没记错小明的全骑士对大修卡最后也是全骑士集体跳到云霄然后自由落体踹爆了修卡的一个什么破烂建筑还不机器的，跳百米真不是事，当然第一集没有我承认，不过这有什么必然关系么？
通常状态就有灭星波反正我是在抓心以后不记得有过，（顺道波楼上为啥还有扯到波跟物理判定有没有关系的？终归是波而不是扔了块石头好吧，重点又不在物理判定上。）
至于小黑才10倍常人能力看起来还真是弱爆了，我不认为一个常人10倍能力后就能有两位或是三位数T级别的拳脚力，（顺道提到智商这边骑士始祖1号智商是600来的，这估计比不过10倍后黑白双煞- -）

然后你还没说Q娃这边如何战分身，隐身，液化，金属，以及各种常态世界观等等各种能力的问题

高阶变身的话先不说时间控制这个问题，原子破坏分解这种能力你要怎么弄？

然后时间回溯这个问题，kiva电王你非不算骑士拥有那我们就先不算（那同理是不是Q娃剧场版荧光棒加成状态也可以不算？），剩下的hyper卡破头在TV里可是首度正式用CU+就很稳定的跳回过去救了小新，正式登场前也早有未来的hyper卡破头在帮助刷怪救妹了，不稳定？
妹控的time vent则更稳定，为了一幅画直接回档龙骑开头然后重跑一遍剧情，也成功了，没啥不稳定的，别说time vent是BOSS技，骑士有小明在这都不是事，而且在小明的龙骑里夜骑也抢到time vent可以使用，并且也成功回到过去救人刷怪。
还有王小明在骑士大战战队里没记错也是和海贼红一起提前跳到小偷海贼蓝绿做电车穿越去找1号赤连者的过去时空，所以估计小明的次元壁玩好了也能跳，还是群跳

总言而之，基本单一的强攻型技能为主的Q娃，比起骑士那边类似空间时间跳跃的概念型能力差太多了，赢面肯定骑士大
再说几个简单例子，不说时间回溯这个方法，比如DCD直接开一个全骑士对全战队剧场版里的BUFF，Q娃你就是用歼星炮都没用（BUFF效果：全骑士获得被动：受重大攻击时自动被次元壁保护转移到安全空间，然后可满血满状态出来继续干！），最近的这部1号配合ZX也用了，所以……
这个太无耻可以换成镜世界，骑士侧可从镜世界单向向外攻击，外部只能打碎镜子，参见JOJO3部倒吊男（当然原版镜世界有时限BUFF，可DCD版就大丈夫了），请问Q娃如何破

ariamoon · 发表于 2014-8-15 10:21

嗯，现在这楼的走向有点让我想起当初有人提过的孩之宝大战，小马VS变形金刚

政治家 · 发表于 2014-8-15 10:26

对了，Q娃这边能用米拉库露来一桶么

sugeraya · 发表于 2014-8-15 10:47

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damian-wade · 发表于 2014-8-15 11:23

キング发表于 2014-8-15 10:16
为什么会扯到那边boss比较能毁天灭地上去，不管是机器还是本体的力量，我想说的是骑士那边面临毁天灭地的 ...

Q娃变身是瞬间的事，不存在变身中的问题，当然你说连拿出变身器的时间都不给就没办法了

彼方的心 · 发表于 2014-8-15 12:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thethird · 发表于 2014-8-15 13:35

今年十月新番的“我要成为双马尾”，男主初始形态拳力100T,腿力150T，已经可以和Kuuga Rising Ultimate Form一战了

藤井紫 · 发表于 2014-8-15 14:01

sugeraya 发表于 2014-8-13 20:34
一哥的声优本名阳子小时候是童星，在《假面骑士Black》的第32话扮演了一个小女孩，被Black救了一命，这图 ...

那要不要顺便扯下隔壁战姬绝唱的八武崎碧？

猫坤 · 发表于 2014-8-15 15:07

藤井紫发表于 2014-8-15 14:01
那要不要顺便扯下隔壁战姬绝唱的八武崎碧？

也是位不需要变身就可以一拳把需要相位干涉调率才能攻击到得到的噪音打爆的强者，爆完之后才摆着POSE慢悠悠变身还大叫台词刷时髦

寿由香里 · 发表于 2014-8-15 17:10

猫坤发表于 2014-8-15 15:07
也是位不需要变身就可以一拳把需要相位干涉调率才能攻击到得到的噪音打爆的强者，爆完之后才摆着POSE慢悠 ...

深夜Q娃求别乱入了，组曲的boss都沦为杂兵刷了。
让东映的归东映

風駿 · 发表于 2014-8-15 18:01

还在扯那些吹上天的设定根本已经走火入魔了喂

昭和对平成这些妖孽打群架也就一堆皮套互殴偶尔放个大招，打到最后全员活好好的，为什么对上Q娃后反而要用上你死我活的各种挂？
还是说到现在还有人以为这种VS剧场版会出现真正要把对方消灭的一干二净你死我活的剧情？
这里是贴吧吗？

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-8-15 19:06

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2014-8-15 19:08 编辑

風駿发表于 2014-8-15 18:01
还在扯那些吹上天的设定根本已经走火入魔了喂

昭和对平成这些妖孽打群架也就一堆皮套互殴偶尔放个大招，打 ...

考虑对战的话，扯设定才对吧。又不是真的作为导演。不然，真说起来。这帖压根就不用回了。因为根本就没有交集。平台也不一样。二三次元的表现力不用我说吧？

風駿 · 发表于 2014-8-15 19:31

本帖最后由風駿于 2014-8-15 19:32 编辑

扯设定的结果就是你们觉得无法对战，而我觉得拳打脚踢偶尔出个大招这种程度的战斗毫无压力，因为任何一边都没必要把对面往死里打，Q娃侧不会把骑士净化升天，骑士也不会把Q娃爆成锁头

同样是东映同样是周日早上一个8点一个8点30同样是打怪人，怎么会没交集
说一个真人+皮套一个是动画平台不一样，那你也别忘了大东映的3DCG技术力啊

小野寺熊介 · 发表于 2014-8-15 20:16

所以为什么我们非要打起来……一群百合和一群基，有打的必要吗

jyky · 发表于 2014-8-15 20:30

战设定是没有前途的，对Q娃和来打任何一方都了解得不够彻底的话战设定就更搞笑了，所以还是禁波禁大招禁武器大家都变身肉搏吧，这样比较适合。

风见志郎 · 发表于 2014-8-15 20:46

本帖最后由风见志郎于 2014-8-15 21:17 编辑

小野寺熊介发表于 2014-8-15 10:08
老师，说好的教我升华呢！

升华的原理，就如同我们训练阿洋一样。

通过高强度的外部力量刺激，技法本身的实力，从而去到全新的境界，这就是我们当年为阿洋做的友情大特训，
我们老一辈的骑士都是这样过来的，经验丰富，并且懂得如何能去到更强，做的更好。

所以小野寺君你便放心吧，只要先以肉身状态扛下暴风号每秒时速一千公里的骑士冲撞，
再以变身后的姿态挨下十招V3火柱踢。二十招V3马赫踢，以及一次逆向双重台风。你就能做到超越一切的升华。

小野寺熊介 · 发表于 2014-8-15 20:57

风见志郎发表于 2014-8-15 20:46
升华的原理，就如同我们训练阿洋一样。

通过高强度的外部力量刺激，技法本身的实力，从而去到全新的境界 ...

第五招，不对，一招火柱踢就能让我连渣都不剩了吧。风见前辈请务必把标准放低

dsalk · 发表于 2014-8-15 21:48

本帖最后由 dsalk 于 2014-8-15 22:44 编辑

来打不了解，不过这种乱战的标准展开难道不该是这样：两边人突然被拉到一起，因为某些误解打起来，在以拳交心相互理解后发现幕后黑手，于是大家一起开心地放终极大招把boss轰成渣。
那些看起来就很bug的招数如果对抗起来世界都要崩溃了吧，还是牺牲一下boss来承受这些招数为好。
实际对战起来应该要看各自在自己故事里的经典场景了，比如黑白双煞想上black拉white起身那个场景就得让她们先被打趴。可这一切对战的根本目标在于即使胜负未分两边依然能时髦值满满。输赢什么的，肯定只有观众会去进行一场又一场即使没有结果也让人兴致勃勃的论战。。。

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对了，Q娃也有皮套来着。。。说不定在哪里已经打过了= =

ALENTR · 发表于 2014-8-15 23:01

风见志郎发表于 2014-8-15 20:46
升华的原理，就如同我们训练阿洋一样。

通过高强度的外部力量刺激，技法本身的实力，从而去到全新的境界 ...

前辈，你不如叫他斩鬼变身的时候站旁边好了……

别拿你们昭和那套来教训平成后辈哪，尽管成长轨迹不同，但前辈你们既然高起点高成长了，不就是为了给后辈遮风挡雨的么？！

ALENTR · 发表于 2014-8-16 00:19

本帖最后由 ALENTR 于 2014-8-16 00:35 编辑

キング发表于 2014-8-15 10:16
为什么会扯到那边boss比较能毁天灭地上去，不管是机器还是本体的力量，我想说的是骑士那边面临毁天灭地的 ...

首先，在下为没如帖吧般吵起来非常欣慰，能够心平气和地为自己的爱好较真起来虽然二了点，但好歹证明了自我心态还算年轻……

敌人也属于量度角色的界限，当侧面参考也不可？
虽然同样是阻止毁天灭地，但两者也就目的性相同，过程与手段显然差远了。像ZX这趟新剧场版若潜入无暴露巴丹老大没玩阴的，小飞镖一杖便结束阴谋，根本不会发生后来的百鬼日行。毁天灭地的是仪器，选择项多了一样就是绕开/骗过BOSS拆了它，毁天灭地的若是BOSS本身，不对扛便解决不了。
如果要扯永远不死越战越强的话，Q娃系内真有这样的敌人，最后被小妹妹嘴炮到自我封印……

时间流攻击的处理上，大可以笼统地理解成只要当集需要，个个Q娃均是如良太朗般的特异点——跟儿童番较真为何主角会中时停太费脑细胞了

硬要假设较真开战于变身前的话，那只会演变成骑士人间体一觉醒来，被淫兽扔到不知那个异界……淫兽的来源：平行世界地球、创神之园、神话传说或童话概念中的各种异界（音乐、点心、玩具、镜、花园等）、梦世界，而且其穿越自如，除部分根本不需要睡觉，或如村雨良这种永远不走神的人间体，绝对防不胜防——士又可以拍更多有趣的照片了，而且不用担心自己的到来会联结一切毁灭一切，因为上述世界早联结过了。
上Q娃的情况，那是淫兽小花招不奏效或拖够40分钟左右了，需要无脑战才动用的戏码。
同是东大妈影棚，Q娃同样具备特撮英雄的惯例变身特性：每周拖时间任务摆POSE变身并完成唱名、一闪瞬间变身、局部变身（上季某最弱马口P还表演过偶像大师式的边唱歌边局部变身）。
至于你所在意的人间体互角，女性角度赖皮点说句：同年龄阶段，骑士人间体们的中学生时代，不见得能打得过这群小妹妹

或者，Q娃系唯一一只官设精通各系格斗技（注意，是真正的通学了人类历史上有记载的各流派。淫兽就是长命这点太破坏平衡）的奶玫瑰来告诉你何谓一拳一个足球场，或数码暴龙跑错影棚？

剧场版里，巴丹大基地周边还真就一堆的高楼……
而且也不可以不考虑由会飞行的骑士带上的互助可能性。
全骑士对大修卡那基地按儿童杂志的数据才80米多点……你是欺负跳跃力以百米为起点的真么？！
至于灭星波，有点帖吧无脑比较的感觉——官设最高威力的骑士魂攻击1000T，竟然会有吧友认为能一发毙掉对光体重便过万T的奥特曼……硬要扯只能说你对骑士太有爱了……
初代黑白常人10倍是起步点，往后人家集集都在强化。本乡的智商，小黑是不能指望了，白虽然近120，但中学生的见识不可能跟周游列国的大学生比，就是增值10倍也经验输死。至于后辈们更不用指望，Q娃粉色系就是智硬的代名词——优势大概是死活不吃精神系技能吧。
说到常人10倍可否上T拳力，容在下扯点题外话。早在06年前，美国《运动科学》栏目便测试过，一名全副装备的职业美式橄榄球员，能够撞出近36T的体当……
——高能甲斗身为最终形态才30T！以物理输出自豪的平成拳脚王空我初始全能踢才22T（未有五代的个人特训，纯粹系统自身）！
难怪弦太朗能肉身战人马座了，除了宇宙能量改造身体外，这货可是第一集当上骑士前便硬吃下校队四分卫一文字两记无脑冲撞……

对付分身、隐身有大范围AOE或各种魔法少女说不清道不明的感应雷达。液化嘛，Q娃系共能技能——水面固态化，那堆儿童高跟鞋大概法爷会有兴趣研究一下。金属…你指的是硬化系吧？这类能力的作用程度，推荐看看糖果王国这部剧场版。至于如何对付原子分解，参考骑士自身内斗，直接蛮力打爆。

注意，时间回溯这能力不是要禁，而是希望能够明白，很多骑士系统并无这项标准能力。kiva电王的城堡电车你可以理解成外援，就跟Q娃的奇迹手电一样，均非本体标配，只不过跟本体适应性良好罢了。
而CU的剧中魅力之一就在于其发挥永远不可能会稳定，才几分钟的穿越，强如天道也没信心能再玩第二次，至于剧场版那超过十年的跳跃，更是把自己都刷没了，你还想在非死斗的切磋间用么？
至于奥汀的时间降临的确屌爆，但那应该是凤凰镜兽的能力吧？而且能玩这张卡的外系骑士也就DCD跟DED这俩逆天。
你说到小明就对了，次元穿越是他小时候，未拥有腰带前便具备的能力。DCD系统因为尚无太多官设释出，所以下不敢妄言其到底是辅助还是放大器。但至少证明了，就算没当上骑士，小明照样可以各世界拉人来玩

总言而之，Q娃作为“传说中的战士”可能个体也就擅长正面对干，但配合各自的出身世界观作为后援，照样可以进行跨空间次元时空的对决。而且，天生具免疫某些时间次元干扰的天然被动。加上必要时有官设东大妈支持，至少可以把法爷策反过来兼搞得昭和BUG 黑日/RX战意全无，赢面你说不大

至于传送大法，新剧场版送的可不是DCD的异空间，而是海姆森林（白亚：前段时间森林里来了好多怪物

），所以1号ZX肯定采的与DCD不同技术，否则DCD应该早察觉到前辈的用意了。不过跟Q娃谈传送你不是扯么？魔法少女系列，“让故事顺利进展下去的结界”可是自然要素，要不要跟你说说SS那整个地球都爆掉了，全地球人也呆在结界外/内好好的等大结局的往事么

至于镜世界，先别说Q娃如何对应，这一设定东映骑士圈自家就艹过，ZX一飞镖逼出龙骑。硬要破的话，同样有参考，某剧场版BOSS便掌控着镜面世界，结果被愤怒的三爷直接拳头打爆——碎镜同时伤人。早在赛文年代便有进入镜世界的设定，这么老梗，就跟上面玩烂了的传送大法一样，又不是奈叶那种军武派偏严谨的分类，东映这堆亲女儿可是本身就是玩这个出身的梦想系魔法少女（虽然自称战士）那可能没有对应之法。

ALENTR · 发表于 2014-8-16 00:21

dsalk 发表于 2014-8-15 21:48
来打不了解，不过这种乱战的标准展开难道不该是这样：两边人突然被拉到一起，因为某些误解打起来，在以拳交 ...

后乐园的舞台确经常上演穿越式的皮套大乱战，非公认战队第一季便吐槽过。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-8-16 01:04

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2014-8-16 01:07 编辑

風駿发表于 2014-8-15 19:31
扯设定的结果就是你们觉得无法对战，而我觉得拳打脚踢偶尔出个大招这种程度的战斗毫无压力，因为任何一边都 ...

这也叫交集，没有特别篇，剧场版之类的东西，还是别扯比较好。这类乱斗讨论，扯到官方制作也是醉了。

風駿 · 发表于 2014-8-16 07:00

无止尽的扯设定扯那么开心，反而叫我别扯，你慢慢醉去吧233

キング · 发表于 2014-8-16 14:10

ALENTR 发表于 2014-8-15 08:19
首先，在下为没如帖吧般吵起来非常欣慰，能够心平气和地为自己的爱好较真起来虽然二了点，但好歹证明了自 ...

因为这又没必要吵，而且本身我也不是两系全都精通……

敌人量度这个问题，其实我认为能造机器的脑力型比直接自己硬上的力量型更难对付就是了
否则ZX也不会天真到以为自己骗过巴丹老大了，而且真实的机器就是巴丹那个基地，小飞镖想炸掉得多扔点……
何况巴丹那个老大本体其实也已经挺毁天灭地了，特别是在骑士这边经常失忆怎么干巨大怪需要战队擦屁股的情况下……
不死敌人这么说Q娃那边还能被嘴炮自封说明作为怪人的“狂气”度还不够，气势上就输怎么行（雾
不过Q娃BOSS普遍与直接力量与体型上比骑士侧巨大我承认

淫兽强拉异界问题，问题是淫兽那些异界貌似都是些人畜无害的地方，就是进去了貌似也没啥，何况还有DCD电王这种跨界无压力的种类，再带出来就是了，何况淫兽直接动手拉异界好像也不大符合Q娃本体实力？进镜世界心世界啥的可是骑士自己就能行。

跳高问题，踹爆巴丹基地那一帮子真是自己跳上去的，前面有演的，而且1号他们跳的地方就是平地起跳
要说设定新1号垂直跳力才是25m，骑士最高的估计也就真是个114m，真那么演就N多骑士根本跳不上去，何况Q娃跳百米也不存在数据，蕾幸那一跳也只是观众目测感觉，并且也不是全部Q娃都有第一集就跳破云层这个问题，按你之前说10倍常人小黑也上不了百米
（再有骑士跳跃力官方数据都经常给乱，比如亚马逊WIKI上给竖跳80，但在DCD剧场版里写的跳力才有40，所以……还有按照某些无限进化刷数据流的人有多大胆就能跳多高，真，agito等）
另外飞的带上去也不可能，因为之前能飞的都跟王小明去救正太了，跳得都不是主飞的（除了3蛋又跑回来外）
还有这是你开头让我找跳破百米，虽然“首集初始状态无意识”这条件达不到但还是有能跳的，总之跳高问题我放弃纠结了……

灭星波你想表达什么，我从没说骑士最高出力大招硬拼能赶上Q娃啊，我只是想问下常态下能出灭星波的Q娃来的……

变身你要跟我说Q娃那一长串变身动画是脑补瞬间型那就算了，不过骑士比起Q娃变身另一个最终要的关键是骑士这边有攻击判定的变身，比如剑，卡破头，王小明，傻橙等，Q娃应该没有一边变身一边把变身零部件或是别的啥的先扔出去轰飞敌人这个情况吧……

人间体所以我之前说了Q娃排除某些淫兽基本都不能打，骑士这边比如真司这种废柴估计打部分人间体Q娃可能还真打不过

智商方面除了本乡1号外还有骑士人这种高科技型人才，IQ也破200了

拳力方面泰森拳力498lbs，也就是0.2T，10倍后2T，何况泰森也要能算普通人才行
体当和拳力又无对比性，骑士又没有体当力指标……

然后说下时间回溯这个能力，首先kiva电王的城堡电车你要说和手电筒这种只有剧场版最后才有的东西性质应该不一样，这俩基本就算标配了
抬手一招直接上城堡电车也出现了不是一次两次TV剧场版都有，所以就和机车跟骑士关系一样，这你怎么说非本体标配那555的auto vajin是不是也不算战力？
time vent在DCD里龙骑也能用，所以跟凤凰关系不大，何况就是原作里要是拿strange vent直接随出来应该也能用，参见trick vent龙骑版，卡牌左上角换成无双龙就是了，所以应该跟凤凰无关……
HYPER CU这个问题很混乱，因为卡破头整个就烂尾（按网上某个黑历史拍多好），天道能不能熟用CU+我觉得不是问题，多条时间线的天道总有能用熟的（雾
不管怎么说，总之骑士这边是有可以确实稳定回溯时间的手段的，不管是只有DCD和基友能用还是外挂非标配，总之Q娃没有，这不就行了……

最后那些杂七杂八的能力，Q娃里也不是没有分身金属类敌人，速度力量型都能打，但Q娃自身很少有能分身金属硬化的，所以说才缺乏攻击种类，比如同样放必杀，你单体放我虫联组放当然我胜算大
法爷connect please或是steal vent抢变身器什么的我也不纠结了
不过原子操控这点楼上某个卖萌戏服比本尊能做到多少我不知道，蛮力能打爆只能说剧情需要放水，大战类放水简直太正常了，理论上看眼就能学招杀人这种应该无解才对
1号和ZX我的意思是也用了即死传送BUFF，又没说是DCD科技，另外亡者森比起次元壁还是有缺点，本体世界会留下锁头这个弱点
至于不管各种能力，传送镜世界都用“说不清道不明的感应雷达”“让故事顺利进展下去的结界”“东映这堆亲女儿可是本身就是玩这个出身的梦想系魔法少女（虽然自称战士）那可能没有对应之法”这种粗暴的理由就太无解了，这么算只要有梦想有希望有魔法传说战士无所不能那骑士还是回家好了……
PS：至于策反法爷混乱black RX，同理也可以反过来么。虽然比起策反还是让他俩一起被水面固态化去研究高跟鞋比较好（我原本以为对付液化你会上电击系Q娃来的……但就是万万没想到水面固化这手……）

另外最后加一句，骑士侧有小明就无所不能，比如你看既然小明都能刷战队的AR所以说不定真开打了刷出Q娃的AR也不一定，全力全开小明一统战队骑士Q娃三界不是梦！

alex_chow · 发表于 2014-8-16 15:12

竟然没人刷战队

ALENTR · 发表于 2014-8-16 20:13

本帖最后由 ALENTR 于 2014-8-16 20:58 编辑

キング发表于 2014-8-16 14:10
因为这又没必要吵，而且本身我也不是两系全都精通……

敌人量度这个问题，其实我认为能造机器的脑力型比 ...

嗯，所以这种既不会伤感情亦能彼此加深对各自爱好认识（虽然肯定是不如啃设定本）的讨论才有趣嘛

可惜在战战战的少年向作品中，纯粹的脑力型BOSS就是被简单粗暴的命……
说起巴丹那个基地，别说怪人军团看守了，竟然连防空火炮都没一座……
最后的巨大战显然是为战队留的出场机会，而且就战队表现而言，他们比集体失忆的骑士留手更多。
至于嘴炮成功的案例，那是因为最强手下已跪，面对明明开了一堆挂，但却突然罢手，变回人间体跟你玩嘴炮的Q娃（只限粉，后面四只仍保持破格变身状态），还打个毛啊？！
这不承认不行的，利益于动画的便利，Q娃基本上小怪也有三~五米高，初代SS等更是超过30T的单集小怪一陀陀的（战斗中经常把怪打得双脚离地）。所以常态拳脚输出便已经稳要骑士们上最终形态才能扛了。

淫兽的异界胜在多种多样，有安全无害快快乐乐也有凶险异常坑人无数的诡异，而且主要麻烦在若无DCD电王这类破界者（主要是具这类能力的骑士太少了，而Q娃则几乎是个淫兽成长体都会开传送门）援手，便不知得被困到何年何月。至于符合本体否，别忘记，部分Q娃自身即淫兽，或自身即异界人，所以对她们而言绝对可以视为本体能力。对比之，除DCD这个你有我有的BUG，镜世界对应龙骑系，心世界对应巫师系（而且心世界环境还非常单一），均有系列限制，永远不可能如Q娃般自身每支队伍均具次元穿越能力的便利。

跳高问题，设定在那里，只能继续艹米村了……
在下亦放弃纠结……

灭星波你想表达什么，我从没说骑士最高出力大招硬拼能赶上Q娃啊，我只是想问下常态下能出灭星波的Q娃来的……
号称历代最智硬一代的幸女神奸笑组，其灭星波（有把BOSS灭星波顶回去的出力）便是中期团体升级后的常态招，而且安全可控，绝对不会炮错目标

至于Q娃变身要带攻击判定嘛，貌似最新一季小公主才刚证明了Q娃也可以玩这手……何况，昭和前辈骑士们也变身无攻判，不照样教后辈做人？

人间体嘛，虽然真司真的很废，但好歹成年社会人，留点面子吧。话说历代主役骑士，貌似也就良太朗跟娘炮渡年龄勉强与Q娃平均相若，但也至少高中生了，但仍要真心担心他们能否治得了那群才初一初二的小妹妹

而唯一的同年龄段月影姐姐可是人间体砍怪的存在，至于高龄组的五代奶奶更是赤手屠龙的破格，貌似昭和也没谁能够人间体打爆干部级怪人的（所以火箭头虽然造型下限，但弦太朗绝对是平成之光）。

智商方面Q娃完败，在智商面前，人生经验已经输惨了。

骑士当然有体当纯冲撞的数据，别忘记龙骑系可是有大招即肉弹冲撞的。

能够使用时间系技能的骑士真心不多，而且除剑龙骑DCD的刷卡系可稳定使用外，HCU真心难以作为甲斗系的标配，首先能够使用HCU逆时流的只限高能甲斗（算上特别篇的高能钢斗他也没表演过逆时流，倒是某干部怪人挺擅长），而且还把自己坑没了。
所以，或许这样理解吧，德兰城堡跟列车这类虽然非骑士本体所属（电王更要反过来，电王是属于时空列车局的武装保安），但要用的时候可以很便利便用得上的外援，一律视为角色的后盾，跟Q娃们的淫兽支援属同一类场外辅助（因为真正面对面开打时，你可曾见过牙或电王拿城堡跟电车去撞跟他们体型相若的怪人）。
总归，骑士这边能够稳定进行逆时流作战的系列其实名额不多，必须骑士跨系联手才能玩出漂亮的穿越作战。相对地，Q娃则是每队皆有对应时间系、穿越系、次元系的后援（绝非你所言的没有），无须玩全明星也能有效对应——部分队伍更是放着便利的外挂不用（后述），直接拳头打爆一切

至于最后那些杂七杂八的能力，其实，打初代黑白开始，其实Q娃也是有自己的卡片系统的，不过她们很少用于战斗就是了。
例如YES组就有着超过50只的支援精灵，当中就包括了复制、分裂、幻像、外形变换、时间干扰、远程传送、物质穿透、全图眼等不科学能力，而当全精灵齐集后，完成形的蝴蝶酥宝盒更可以当龙珠使。
因为群体大传送啦，开结界什么的从来便可谓“魔法”这一字眼的必然事项，所以在下才觉得无须解释太多。总归而言，或许Q娃本身并非无所不能，但胜在她们的后盾几乎万能。这兴许便是“这不魔法”比“这不科学”在吐槽某些不可思议现象时甚少见面的原因吧。

黑日与RX输在人间体的坚持，南光桑那不对女性动真格的性格可是被自家后辈利用过的……
至于为何提水面固态化，是因电击系Q娃具个体限定性，而前者则是全体共通能力，在下一再强调的也是这点，Q娃系统本身比骑士系统全面（而且还不用改造身体啊

），能方便对应更多状况，且常态输出即使跟全骑士比较也稳平争胜。

小明当年一直是在下期待他穿隔壁影棚的希望，尤其是08年Q娃跟牙才有过联合OP。
但一统的话肯定有压力，毕竟，无论是小明还是海东，在侍战队已经被教过做人了。在全战队VS全骑士中，骑士也多次被战队花式收皮（无须全员齐集的战队红便能扛主役骑士），可见单体骑士面对战队优势不大，小明的旅程已经证明了他充其量也就友情遍天下的联结三界（海东这货甚至已经先一步跑最新一季Q娃当地球神了~），破坏世界那是不可控被动。

キング · 发表于 2014-8-17 14:24

ALENTR 发表于 2014-8-16 04:13
嗯，所以这种既不会伤感情亦能彼此加深对各自爱好认识（虽然肯定是不如啃设定本）的讨论才有趣嘛

...

所以怪人水准上Q娃那边肯定乐胜，就是最近巴丹或是剧场版里那几个巨型敌人估计放Q娃里都不够看，这个无解巴丹那个基地估计算是靠恶灵防守，不过恶灵这玩意……看起来还真不如按个防空火炮
巨大战骑士自己就能打，一定要上战队很讨厌，特急者那边就算了，好歹TV有联动，但兽电红出来的毫无头绪完全鬼打墙

Q娃各种淫兽异界也不是全有（比如抓心？），淫兽异界拉人很多条件苛刻麻烦（比如去个扑克王国废老大劲）
而且淫兽异界不见得通用也就是同有系列限制，比如奸笑组不见得能进扑克王国，心跳组不见得能进童话王国，而且淫兽缺少可明确说明能跨界存在，比如DCD这种
最关键的是异界只是在动画里作为一个场景有没有基本跟战斗毫无关系，跟镜，心世界这种只要开干一定用的上的情况还不一样，所以才感觉用淫兽异界来对比镜，心世界感觉很怪……
并且镜，心世界实战效果好，镜世界负面分解效果，心世界是破坏后直接绝望变怪人（或许这对某会长不管用，不过这算破坏不是污染的话，应该还是能绝望吧），相比淫兽异界应该危险很多……

灭星波原来奸笑组中期皮耶罗对轰那个就算么……但问题没记错那时候奸笑组应该已经是princess form的形态了吧，这能算常态么，何况奸笑组的波就是有后座力貌似也只是净化系吧，能顶回去不代表同样能歼星吧……
最新这季Q娃还没追，中岛爱黑，是在受不了声音，等出完在看情况，要是变身有攻击判定……那好吧……这东西也不重要，反正砸变身零件什么的也从来没轰爆过怪人，还不如卡破头爆甲还经常能轰爆些异虫……

真司说他废最关键的一点是竟然最后是人间体状态下被小怪偷袭没活到最后一集就挂了，简直……
体当力和拳力不一样了，体当力比拳力高很多不奇怪……泰森去体当肯定也不止0.2T

Q娃要是有时间系那基本就没什么悬念了，骑士这边我原本觉得这是最后救命稻草类……
杂七杂八能力本身也没指望能有多大用，这些能力在骑士里也是被对手经常破的存在，只是打起来能多用点这种能力肯定方便很多
HCU理论上可行就行，而且kabuto和gatack均能hyper就够多了了，主骑二骑有战斗力就行，又不是战队型，骑士本身单干才是主流
至于城堡电车我还是认为这是不可分割存在，撞怪物也不能说不存在，新剧场版撞暗影烈车，法爷最后一集撞巨大怪，甚至小明开头撞小明等等，而且要这么算同理特急者那边烈车也是车掌的，那特急王这玩意能归算到特急者战力里去么？

不动女性和小孩，特别是小女孩除了小偷或是部分非主骑外大部分骑士都是同理吧，天道：欧巴酱说过（ry

小明一统前提是全力全开，最少全力全开骑士这边问题不大，战队那边真剑者那集吃瘪的是海东，小明还算保住逼格
全战队VS全骑士里收了全战队的不就是小明么，虽然开头被特命3人裱了一小下，但还是最后收了么，当然你说战队那边萝卜都没上肯定放水，但小明这边也只是用一形态随便打打所以都放水还算小明赢
而且最关键小明可以闪光印卡，海贼用3蛋能力要3蛋丢钱给他们才能变成连者匙，小明联动真剑红是直接摸刀后闪光印了一张AR……所以……小明看见Q娃后印出个Q娃技能也说不准……

PS：关于你之前说的毙掉奥特曼我还想起来了，骑士这边还有1号的黑历史啊，1号可是巨大化后跟奥特曼共斗过啊
虽然找不着出力表，但从剧中按对相同怪兽的战斗表现看应该等同奥特曼出力了，奥特化1号踢威力跟十字手哔姆一个水准了，这可否与Q娃一战？

彼方的心 · 发表于 2014-8-17 15:31

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lersent · 发表于 2014-8-17 15:35

彼方的心发表于 2014-8-17 15:31
说起巨大战明明J本体是超能打的，偏偏在几个平成剧场版单纯表现他巨人一面变成个只会挨揍的巨型肉靶
就东 ...

我是真的不想再看到来打出XXX战队了，先把米村杀了以谢天下
我宁愿看the next这样的鬼片

彼方的心 · 发表于 2014-8-17 15:37

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