《哆啦A梦》2014年剧场版讨论帖（新大魔境）

境宗久 · 发表于 2014-8-5 17:12

本帖最后由境宗久于 2015-7-10 13:04 编辑

ドラえもん新・のび太の大魔境〜ペコと5人の探検隊〜

BT下载：
　　动漫国：http://bt.ktxp.com/html/2014/0808/374017.html
　　听潺社：http://bt.ktxp.com/html/2014/0808/374013.html
　　青　蓝：http://bt.ktxp.com/html/2014/0808/374013.html

B站观看：http://www.bilibili.com/video/av1382955/

相关链接

往年剧场版讨论帖：

2013：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=825775 秘密道具博物馆
2012：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=832416 奇迹之岛

今年剧场版情报帖：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=899166

3D剧场版情报帖：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1005309

2015年剧场版情报帖：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1040883

哆啦A梦专楼：http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1034361-1-1.html

STAFF

原作：藤子・F・不二雄

脚本：清水東
音乐：沢田完

人设：丸山宏一
总作监：大城勝
作监：西村貴世、松井祐子、秦洋美、小澤早依子
机械作监、小物设计：鈴木勤

分镜：八鍬新之介
演出：岡野慎吾

监督：八鍬新之介

制作：「映画ドラえもん」制作委員会

Cristaldo · 发表于 2014-8-5 21:12

今年好像是第一次把碟片发售和出租的开始日放在同一天，以前大多是8月出租12月卖碟。

补充一下Cast:

ドラえもん - 水田わさび
のび太 - 大原めぐみ
しずか - かかずゆみ
ジャイアン - 木村昴
スネ夫 - 関智一
のび太のママ - 三石琴乃
のび太のパパ - 松本保典
出木杉 - 萩野志保子
神成さん - 宝亀克寿

ペコ / クンタック王子 - 小林ゆう
チッポ - 坂本千夏
ブルスス - 広瀬正志
コス博士 - 宮澤正
ブルテリ & バーナード - 多田健二、山田善し（COWCOW）
スピアナ姫 - 夏目三久
サベール隊長 - 小栗旬
ダブランダー - 飯塚昭三
シュナウザー - 菅原淳一
ドール - 菅谷弥生
ゴリラ - 武田幸史
怪獣 - 倉富亮

luoyianwu · 发表于 2014-8-5 21:18

等天空
有BD吗？

Cristaldo · 发表于 2014-8-5 21:19

本作目前票房数字是35.4-35.5亿日元。由于年底正式公布的最终数字还可能变动，目前尚不确定本作是否超过或低于水田版历代票房排第3位的《新魔界大冒险》（35.4亿）和第2位的《奇迹之岛》（36.2亿）。

境宗久 · 发表于 2014-8-5 21:19

Cristaldo 发表于 2014-8-5 21:12
今年好像是第一次把碟片发售和出租的开始日放在同一天，以前大多是8月出租12月卖碟。

补充一下Cast:

谢谢分享！

话说如果赶快把新铁人以后的OST也出了就头顶青天了，绝对是要入的。不过看起来是要等16年的剧场版出完以后打包出一个Doraemon Sound Track History 3。

但是等不起啊。

Cristaldo · 发表于 2014-8-5 21:21

luoyianwu 发表于 2014-8-5 21:18
等天空
有BD吗？

BD、DVD明天同日发售。

Cristaldo · 发表于 2014-8-7 12:26

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

境宗久 · 发表于 2014-8-7 13:38

本帖最后由境宗久于 2014-8-7 14:29 编辑

熟肉看完。

完美地还原了漫画，很多细节也能体现出八锹监督的才气。但是也有不少地方差了点火候。不过考虑到这是八锹导演的出道作，还是可以给比较高的评价的。

在我看来这部作品最大的缺点在于：

1、大雄等人（尤其是大雄）与Peko之间的互动刻画得不是特别到位。虽然Peko一直都陪伴在大雄等人旁边，但是真正的有效互动却不多。

2、从最终呈现的效果上来看，全剧在插入合唱版主题歌后迎来了高潮，而在这之后（包括最终决战部分）的氛围就开始走下坡路。i.e., 八锹导演目前可能还不是特别擅长大场面的营造。如果最终战部分的分镜如果让别人来做的话效果势必会好很多。

3、部分镜头有些过于流水帐，也有部分镜头衔接得并不是特别自然。

当然，由于本作有原作加成，所以很多不足的地方都可以借助观众对于原作的记忆与情感得到化解。

希望八锹导演下一次能做出一部超越新魔界和新铁人的电影（不考虑改编问题，仅就电影本身而言）。

PS，看到有不少人在给这部剧场版很高的评价同时又把新铁人拿出来喷了个遍，心情真复杂啊。

境宗久 · 发表于 2014-8-7 16:03

听说这部剧场版牵扯了一些字幕组界贵圈真乱的事

月华刹那 · 发表于 2014-8-7 17:06

这次的重制并没加入什么新的元素啊，全都是在个别细节做改动
比如说狗王子回国后都穿上衣服了，漫画是一直光身子的；狗公主还换了狗的品种233

革新 · 发表于 2014-8-7 17:44

海底鬼岩城为什么不重置？？想超越魔界大冒险，从原著质量看也就日本诞生和海底鬼岩城这两部最有希望。

luoyianwu · 发表于 2014-8-7 18:20

境宗久发表于 2014-8-7 16:03
听说这部剧场版牵扯了一些字幕组界贵圈真乱的事

想听大戏！

che · 发表于 2014-8-7 18:24

看完了，感觉和旧版没啥太多变化
更想看到海底鬼岩城的重制...

Cristaldo · 发表于 2014-8-7 21:46

本帖最后由 Cristaldo 于 2014-8-8 11:57 编辑

看完了。

这一部在新剧场版目前为止的作品里最忠实于原著，连07年以来每部必有的哆啦美都没有加入，看来制作组是下了决心要尽力还原。

看的出八锹新之介是一个注重细节的监督，很多细小的地方都做的很用心。缺点则像楼上有提到的，有些场景切换的节奏稍显生硬，但没有影响整体的观感，是一部质量很高的电影。

高潮部分胖虎挺身而出的名场面是本作最让人感动的亮点，BGM和画面配合得很好，演出效果非常赞。而最后的决战部分，尽管分镜和演出并不是那么完美，但由于动画技术的进步，仍然展现了远胜旧剧场版的宏大场面（不过历代剧场版决战场面的顶峰目前还是新铁人兵团）。

当然，因为这一部追求的是还原，所以大魔境原作的水准也限制了本作能达到的上限。个人感觉在水田版中不如新魔界大冒险和新铁人兵团。如果把大山版也一起比较的话，即使考虑到由技术进步所提升的观赏性，与海底鬼岩城这样的杰作仍有差距。

顺便说下印象比较深的几个无关大局的小细节：

哆啦壁橱里的海报又变了。这次一张是去年剧场版的福尔摩斯套装，另一张是星野堇抱着猫（猫咪是TV原创《哆啦A梦的一日之恋》的角色）。星野堇最近在TV版和剧场版都作为背景人物出现了，这是过去几年所没有的，难道近期可能有小超人帕门的新企划？还是明年那部超级英雄题材的剧场版里她也要登场呢？虽然实际可能性很小，但真的可以稍微期待一下。加上大雄书桌上的恐龙蛋也还在，近年剧场版里细小的怀旧元素一直都是不少的。

大雄不戴眼镜时的形象改变了，变成了和小时候接近的大眼睛。

冒险中使用了重力油漆这个道具，而水田版TV动画这一集正是八锹监督担任分镜和演出的作品。

片尾大雄感叹道：“我们长大成人之后，还能继续这样的冒险吗？”一下子让气氛变得更加伤感了。虽然原作漫画并没有这句台词，但是这让我想起了藤子老师说过的话，他希望看着哆啦A梦长大的人们永远也不要失去向往梦想与冒险的那份心。

黑暗之眼 · 发表于 2014-8-7 21:59

哪个组的好一点呢？

Cristaldo · 发表于 2014-8-7 22:01

宇宙大烧卖发表于 2014-8-7 16:23
很啰嗦不喜欢建议不看并跳过。
中规中矩吧，不知道怎么回事感觉几乎全程无bgm。优点其他人都说了，我 ...

乍一看还以为你是“不喜欢建议不看并跳过”《新大魔境》这部作品呢...

说到卖萌卖肉，其实藤子老师和他最崇拜的手冢治虫可以说是在动漫里加入“杀必死”、服务观众的祖宗。他们当年的很多东西现在看起来“不萌”只是因为观众的审美随着时代改变了而已（宫崎骏和手冢分道扬镳的一个重要理由就是看不起手冢他们一味迎合观众的创作理念）。我一点都不介意新作继续有这种卖肉的元素，毕竟藤子老师的原作就是如此，而且放得更开。把一些带有思想性的内容用观众最喜闻乐见的形式表达出来，正是藤子老师的厉害之处。

不过看得出你对哆啦A梦这作品是真爱啊。

arthes · 发表于 2014-8-7 23:03

食完
还原度好高，放火那里胖虎好棒

[我们长大成人之后，还能继续这样的冒险吗]怒戳泪点

下个是原创吗，说好的三剑士呢

Cristaldo · 发表于 2014-8-7 23:25

本帖最后由 Cristaldo 于 2014-8-8 11:23 编辑

境宗久发表于 2014-8-7 13:38
熟肉看完。

完美地还原了漫画，很多细节也能体现出八锹监督的才气。但是也有不少地方差了点火候。不过考虑 ...

既然提到了新铁人兵团，我就忍不住要多说几句题外话了。我认为新铁人兵团不仅在水田版中是非常优秀的作品，在哆啦A梦全部的剧场版里也可以排到前列。

其实新铁人兵团可以被黑的点真的不多，主要的批评无非就是盯着“和原作不一样”、“不喜欢Pippo这个新角色”两点不放。

我在之前关于铁人兵团的长文里分析过新版为什么要这么改，结论是新版的改编有其逻辑上的合理性，使得故事的发展更加自然（具体参见那篇文章，这里不展开了）。

那么这样的修改为什么还是会被黑呢？除了部分观众的“原作原教旨主义”心理外，恐怕还有一个原因是寺本幸代监督对铁人兵团的一些解读，特别是大雄、静香、丽璐璐三人间的关系，和观众原本的理解有所偏差。

注意到寺本监督在访谈中有这样的表述：

我是認為雖然靜香跟莉露露的交流是故事的主軸，但大雄也不應該從電影的主軸中消失，因此產生出皮波這個角色，打算讓大雄跟皮波的交流能夠成為另一個軸線。

很多观众习惯于在哆啦A梦剧场版代入大雄的视角，因此大雄与丽璐璐的互动才是他们关注的焦点。加入Pippo后，大雄与丽璐璐的互动被削弱，于是丽璐璐被吐槽为专注于和静香百合（实际上还是友情，只是有一丁点小暧昧而已），Pippo在他们看来则是“神烦”。

而在寺本监督看来，铁人兵团的主轴原本是围绕静香与丽璐璐展开的。她在访谈中也详细谈到了对于剧中两人关系的定位：

靜香跟莉露露二人感情變化的情況是否有重點描繪？

靜香和莉露露的交流是這個故事的關鍵。兩人的最初相遇是靜香發現壞掉的莉露露，如果把那個加上去了是非常讓人印象深刻的，不過，為了增添兩人命中注定相遇的感覺，因此特地描畫了雨後的景色。

在兩個人沒有對話的時候，有一個景色能讓人印象深刻？

那個景色如果只光看電影，可能還有讓人不清楚的背後設定。在背景中開的花是當時所會開的花，而花的象徵語是「和善的回憶」與「不動搖的獻身」。這就暗示著二人的關係。

最后加入Pippo其实一定程度上是向（观众所习惯的）大雄的主角地位妥协的结果。而且，相比我们实际看到的作品本身，寺本监督上面那些描述静香和丽璐璐关系的说法才是明显带有百合的味道。

这种想法完全表现到作品里的话，恐怕新铁人兵团就真的成了有些人调侃的“百合大作”。其实如果当时真那么做了，说不定会有意想不到的结果，因为2011年3月上映的时候正好赶上《魔法少女小圆》大热…

lucasxp · 发表于 2014-8-8 03:57

和原著一样，最好看的地方是王子自爆身份之前。还原度爆表的地方是胖虎和伙伴们在燃烧的森林中决意和王子共患难，我这个十多年没看原著漫画的人看到这里瞬间回忆起了漫画里的分镜。
总之还原度确实非凡，印象里原著的小细节基本都还原到位了，不容易。不过个人认为大魔境在大长篇里属于相对中下的作品，当作新导演练手的作品还不错，期待这位导演未来监督的其他故事，龙骑士、海底鬼岩城这类严肃向的故事还是让这位导演来靠谱，寺本的风格还是适合去拍白金迷宫、一千零一夜、动物星球这类童话味儿更浓的本子。

sta777 · 发表于 2014-8-8 04:26

开头这几分钟真是好看

真夏亚 · 发表于 2014-8-8 06:15

Cristaldo 发表于 2014-8-7 23:25
既然提到了新铁人兵团，我就忍不住要多说几句题外话了。我认为新铁人兵团不仅在水田版中是非常优秀的作品 ...

新加的那个把小夫机器人顶没了吧。

sandrock · 发表于 2014-8-8 07:54

最后的任意门哪儿来的

Cristaldo · 发表于 2014-8-8 11:52

真夏亚发表于 2014-8-8 06:15
新加的那个把小夫机器人顶没了吧。

这倒是个遗憾，我一直很喜欢小夫的机器人，它的搞笑戏分在整体悲剧色彩较重的铁人兵团里缓和了气氛，增添了很多趣味。但是，它和故事主线的联系不是那么大，而新版的Pippo对于完善故事的结构却起了很大的作用。寺本幸代说她其实也很喜欢小夫的机器人，实在是因为长度限制才删掉的。

JudgmentEye · 发表于 2014-8-8 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑暗之眼 · 发表于 2014-8-9 01:06

经过前些年某些胡搞瞎搞之后，突然来一个还原度这么高的，看起来很舒服

没错我就是说新宇宙开拓史的香里奈

橘皋月 · 发表于 2014-8-9 01:12

你就别纠结这个了

----发送自 Sony L39h,Android 4.4.2

绫崎飒 · 发表于 2014-8-9 02:30

结尾原创泪目

最燃的果然和漫画一样，是在森林里，特别是我记得原著没有的胖虎打了一拳再伸出手。
顺便如果要做梦幻三剑士记得把最后胖虎和小夫戏份加进去，以前看漫画觉得变成了三个人的故事很不自然。

Cristaldo · 发表于 2014-8-9 09:10

说下这一部的客串声优。小林优的Peko相当不错，前期汪汪的时候很可爱，后期王子的气场也够。

小栗旬的队长也很出彩，虽然是反派但是挺有魅力的。

不过夏目三久的公主就不太能让人恭维了，好在角色本身只是个花瓶，不需要什么演技。

真夏亚 · 发表于 2014-8-9 10:15

绫崎飒发表于 2014-8-9 02:30
结尾原创泪目
最燃的果然和漫画一样，是在森林里，特别是我记得原著没有的胖虎打了一拳再伸出手。
顺 ...

最后战，他们就别加好，就2灯泡。

yx27177167 · 发表于 2014-8-9 10:56

最后20分钟看得哭了倒带看了2次

yx27177167 · 发表于 2014-8-9 10:56

最后20分钟看得哭了倒带看了2次

绝一门 · 发表于 2014-8-9 11:19

最终战只看巨神像碾压多好，干嘛要加个被炮轰倒这种减时髦值的镜头，有点画蛇添足了。还有狗王子的身高，不过这个原著就有问题了。

月华刹那 · 发表于 2014-8-9 12:02

随意门的设定到底是怎样的？
人都走了还会留下个门在原地？不是应该消失才对么，否则岂不是每去一个地方就留下一个门？
蓝猫的大长篇里不止一次出现这种人走了道具却留在原地，然后被别人扔掉/破坏的剧情了。比如魔界大冒险的假如电话亭，用完后居然就这么丢在房间导致被大雄妈妈当垃圾扔掉

黑暗之眼 · 发表于 2014-8-9 12:12

Cristaldo 发表于 2014-8-9 09:10
说下这一部的客串声优。小林优的Peko相当不错，前期汪汪的时候很可爱，后期王子的气场也够。

小栗旬的队长 ...

小栗旬是蛮不错，我第一次听还以为是桧山修之

黑暗之眼 · 发表于 2014-8-9 12:15

月华刹那发表于 2014-8-9 12:02
随意门的设定到底是怎样的？
人都走了还会留下个门在原地？不是应该消失才对么，否则岂不是每去一个地方就 ...

说到任意门，这次从烧掉改成被分尸，是不是因为11区现在不让焚烧大型垃圾了？

Cristaldo · 发表于 2014-8-9 12:27

黑暗之眼发表于 2014-8-9 01:06
经过前些年某些胡搞瞎搞之后，突然来一个还原度这么高的，看起来很舒服

没错我就是说新宇宙开拓史的香里奈 ...

新宇宙开拓史香里奈那个角色是加的莫名其妙，不像新魔界的美杜莎和新铁人的Pippo对于改编剧情和塑造主要人物多少还是很重要的。再加上她演技也不怎么样，对影片整体相当减分。

JudgmentEye · 发表于 2014-8-9 12:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

luoyianwu · 发表于 2014-8-9 12:57

http://bt.ktxp.com/html/2014/0808/374013.html
听潺社这次翻得怎么样？不想等天空了
另内附贵圈打架最新进展

1899milan · 发表于 2014-8-9 13:10

炸森林时大雄他们陆续追上来那部分做的很棒啊，当年看漫画也是最喜欢这一段

月华刹那 · 发表于 2014-8-9 13:13

JudgmentEye 发表于 2014-8-9 12:41
就是到另一边后忘收起来了

----发送自 STAGE1 App for Android.

所以说蓝猫还真是，过去之后不把原地的门收掉，这样确实是方便了他们回来什么的。但是万一有别的路人不小心也过去了非洲回不来怎么办？
空地怎么说都是公众地方，人来人往的。。。他们真把空地当自家后花园了。。。

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