“幼馴染”无差别翻译成“青梅竹马”是否合适？

yuuu · 发表于 2014-7-26 12:01

“青梅竹马”并不是一个描述现状的词语，大多数情况下，是对已发生的事实所做的评价，而且这个评价并非是事实判断，而是一个价值评价。我们考查一下其出处的李白《长干行》，就知道这首诗前半段讲回忆，以女子的口吻回忆其余丈夫的相识过程。
如果说他们小时候是“很亲密的关系”，这是陈述一个事实，所以是事实判断；但如果说他们是“青梅竹马”，则就在他们“很亲密的关系”这个事实的基础上增加了“因此从小就有感情从而结婚了”（《长干行》后面有“十四为君妇”等句）这样一个价值评价。因此，当“青梅竹马”这个词在古汉语中被使用的时候，所表达的意思不仅仅有对“男女间儿时关系亲密”这个事实的判断，同时还有“以后可能会结婚吧”或者“因此而结婚了”这种价值评价。

这个意义直到现代汉语中并没有多少变动，1046年的京剧《孔雀东南飞》中还有“我与你自幼本相爱，青梅竹马两无猜”的字样，可以印证上面的结论。京剧里把两人的关系改编为自幼相识。自幼相识（事实判断）且因为从小的感情而结婚（价值评价），因此用“青梅竹马”这个词完全恰当。

古代没有或者不提倡恋爱自由，因此适婚青年男女间的关系只有不认识和结婚两种，很少有恋爱这第三种情况（当然私通私奔也有，但不是社会主流现象）。自由恋爱兴起以后，恋爱这种关系在适婚男女中占据了主要地位，因此“青梅竹马”一词的含义就转变成了对“男女间儿时关系亲密”这个事实的判断，同时还有“这种亲密超出了一定范畴，以后可能会恋爱吧”或者”因此已经恋爱了“这种价值评价。虽然词义发生了变化，其中包含的价值评价比古汉语中弱化了很多，但并没有消失。在现代汉语语境中，我们在使用”青梅竹马“一词时，除了对”男女间关系亲密“的事实判断外，至少会有”亲密的不寻常“这种程度的价值判断。最低限度上”青梅竹马“一词也可以区分”亲密的不寻常的男女“与”发小“”儿时玩伴“。除了重度ACG患者之外，没人会把前者与后两者等同。

而日语中的”幼馴染“只是一个事实判断，幼い頃に親しくしていた友達，只是而是比较亲密的玩伴，多数情况下不包括价值评价，即使有，也是评价为”朋友（友達）“，限度非常低。
虽然现在ACG中”爱上幼馴染“或者”被幼馴染爱上“的情况很多，但要注意，这是在“幼馴染”这个情况之外，再加上”爱上“或者”被爱”的行为。这个行为是外加的，并不包含在“幼馴染”这个词的价值评价中，与本身价值评价中就包含“恋爱”之意的“青梅竹马”一词完全不同。
当然，这种情况翻译成“青梅竹马”问题并不是太大，毕竟加上外在因素后，二者的内涵外延基本相同了。但是把大量的同性”幼馴染“，有些甚至比“发小”的亲密程度还低，只有“儿时玩伴”程度，翻译成“青梅竹马”，就难免有把正常片弄成基片或者百合片的嫌疑了。

柱头三 · 发表于 2014-7-26 12:07

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cyberalogo · 发表于 2014-7-26 12:10

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七夜琉璃 · 发表于 2014-7-26 12:15

本帖最后由七夜琉璃于 2014-7-26 12:19 编辑

我最想知道的是，1.小时候见过一次面、在一起玩过一次或者很短的几天这几种算不算幼驯染；2.幼驯染到底限定在什么时间段，看很多作品的感觉，上小学前就认识才可能算作幼驯染，上小学后才认识很可能就不算幼驯染了。

问1.是因为有人将符合这些条件的角色称作幼驯染，问2.是因为看到了某些作品中出现了这类问题。

andhyc · 发表于 2014-7-26 12:17

我觉得比较合适的翻译应该是“发小”
不过太京片儿了……

卖哥 · 发表于 2014-7-26 12:22

我觉得青梅竹马的意思是异性，然后在没有性别认知的时候一起玩关系很好。
我觉得动漫那种幼时初恋形式的幼驯染，才是算不上青梅竹马的，那是有性别认知的结果。

黑爪爪 · 发表于 2014-7-26 12:22

每每看到两个爷们”青梅竹马“，真是荡漾

韩子 · 发表于 2014-7-26 12:23

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yuuu · 发表于 2014-7-26 12:29

七夜琉璃发表于 2014-7-26 12:15
我最想知道的是，1.小时候见过一次面、在一起玩过一次或者很短的几天这几种算不算幼驯染；2.幼驯染到底限定 ...

理论上小时候的朋友都算。还是看双方友情的深度，和相处时间长短没关系。也有几天就成为挚友的。也有几年都关系淡如水的。

至于“小时候”，没办法也没意义给出确切的定义吧。都知道就大致那么几年

木头三页 · 发表于 2014-7-26 12:30

七夜琉璃发表于 2014-7-26 12:15
我最想知道的是，1.小时候见过一次面、在一起玩过一次或者很短的几天这几种算不算幼驯染；2.幼驯染到底限定 ...

“幼驯染”至少要符合两个条件，幼年相识、熟悉/关系亲密。
如果那一次/几天就能玩得深情厚谊，那说“幼驯染”还凑合，否则的话，风俗街都要去三次才能说“馴染”呢。
至于“幼年”的范围就模糊了。

yuuu · 发表于 2014-7-26 12:31

cyberalogo 发表于 2014-7-26 12:10
那么“肉驯染”该怎么翻？

视情况青梅竹马和儿时玩伴/童年伙伴区分使用

mignlon · 发表于 2014-7-26 13:20

就发小儿呗，京片子就京片子，比扭曲原意的青梅竹马要好不少。信雅达的第一条都做不到那就是问题翻译。
—— from S1 Nyan来自: WindowsPhone客户端

结晶の雨 · 发表于 2014-7-26 13:44

本帖最后由结晶の雨于 2014-7-26 13:45 编辑

只玩过一两次的应该不算吧...
wiki上是这么说的

このような作品における幼馴染キャラクターの典型的な類型は以下のようなものである。
家が近く、幼少時から家族ぐるみのつきあいをしている。
同じ学校の同じクラスに通っている、あるいは近所であることから登下校を共にする。
友人などから仲をひやかされる状況にある。
昔の出来事や秘密を共有しており、そのことで互いにからかったり、思い出にひたったりする。
相手を恋愛対象として見ていないが、何かのきっかけでそのことに気付かされる。
従兄妹（従姉弟）の場合、住居を共にしている場合もある

像友少那种连名字和性别都不知道的，你要说他们是“挚友”.....
幼馴染其实还强调了两者的关系吧，并不是光一起玩，而对于小时候来说关系的深厚程度是和在一起的时间相关的，像那种什么玩了几次就关系好到没边的多半都是回忆加成...
儿时玩伴和童年伙伴某种意义上还真不如“发小”贴切...

maihajime · 发表于 2014-7-26 13:48

发现幼驯染不是处女

七夜琉璃 · 发表于 2014-7-26 13:52

感谢回复我的几位。看上方的日文，感觉幼驯染还有个很多人没注意到的条件就是“家住的近”，这么想很多被作品中定义为幼驯染的角色确实大多住的近。

xiaohao123 · 发表于 2014-7-26 13:53

竹马竹马

王师 · 发表于 2014-7-26 14:00

发小是方言，完全谈不上信达雅，有的人会说国语/普通话，但不知道什麼是发小的

soloviki · 发表于 2014-7-26 14:03

儿时密友自幼相熟

~~立直一发自摸断幺一杯口幼驯染~~

macos · 发表于 2014-7-26 14:06

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archcross · 发表于 2014-7-26 14:08

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soloviki · 发表于 2014-7-26 14:13

“发小”确实地方性太强，不适合作为通用翻译用词，不单纯是北京口音的问题。

混沌大陆 · 发表于 2014-7-26 14:21

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qwzsea · 发表于 2014-7-26 14:25

妾发初覆额，折花门前剧。
郎骑竹马来，绕床弄青梅。
同居长干里，两小无嫌猜
十七为君妇，心中常苦悲。
君既为府吏，守节情不移。
贱妾留空房，相见常日稀。
鸡鸣入机织，夜夜不得息。
三日断五匹，大人故嫌迟。
非为织作迟，君家妇难为.

qwzsea · 发表于 2014-7-26 14:27

LZ 我这一首怎么样？

木头三页 · 发表于 2014-7-26 14:33

想起来以前看金田一漫画的时候，有一段是金田一问美雪我是你的什么人之类的问题，美雪说了个你是我很重要的……就被剑持打断了，之后美雪补充说是“你是我很重要的童年玩伴”。
日语原文大概也是“幼馴染”？但这里翻成青梅竹马感觉就不一样了……

蒹葭公子 · 发表于 2014-7-26 14:57

其实应该就是儿时玩伴……
不知道是谁翻译成的青梅竹马简直逗比……

蒹葭公子 · 发表于 2014-7-26 14:58

话说回来，其实幼驯染可不可以翻译成小伙伴？

animer · 发表于 2014-7-26 15:10

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soloviki · 发表于 2014-7-26 15:13

animer 发表于 2014-7-26 15:10
信达雅和是否是方言有个屁关系。
简言之，如果某个词大家都不熟悉，那就推广下它呗。所有的词语都是先小 ...

专有名词和一般用语能等同么

专有名词里边随便你怎样啦

王师 · 发表于 2014-7-26 15:16

animer 发表于 2014-7-26 15:10
信达雅和是否是方言有个屁关系。
简言之，如果某个词大家都不熟悉，那就推广下它呗。所有的词语都是先小 ...

你觉得 “发小” 在中国，以及海外华语圈的知名度几何，谈得上众所周知吗？

animer · 发表于 2014-7-26 15:32

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花剑酒 · 发表于 2014-7-26 15:33

这么一说，是“发小”比较好

soloviki · 发表于 2014-7-26 15:38

animer 发表于 2014-7-26 15:32
你告诉我下，有哪些词一出来就是全国知名？比如赵本山这个词？比如小沈阳这个词？ ...

你就在专有名词这棵树上吊死么？

说到赵本山了，“忽悠”这个词通过几届春晚可以说全国尽知了吧，你认为这词能在正式文字翻译时使用？

王师 · 发表于 2014-7-26 15:39

animer 发表于 2014-7-26 15:32
你告诉我下，有哪些词一出来就是全国知名？比如赵本山这个词？比如小沈阳这个词？ ...

看你这拙劣的转移话题

但既然你不敢说。那我来说：

发小是方言，在中国，以及海外华语圈，谈不上众所周知，如果用在翻译外文上，无法达到信达雅的效果。

高达tw44 · 发表于 2014-7-26 15:42

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machinaマキナ · 发表于 2014-7-26 15:42

ACG里神奇又苦逼的生物“幼驯染”。最夸张的一种，每天早晨都会来叫醒主角，每天一起上学放学，衣食家务全包……
完全就是“通り妻”，主角偏偏一句“幼驯染”打发了
日语都没学好，翻译当然不会好了（

yuuu · 发表于 2014-7-26 15:47

qwzsea 发表于 2014-7-26 14:27
LZ 我这一首怎么样？

这是两首吧

yuuu · 发表于 2014-7-26 15:51

蒹葭公子发表于 2014-7-26 14:58
话说回来，其实幼驯染可不可以翻译成小伙伴？

小伙伴的范围比幼馴染大太多，所以不合适

ahadi2013 · 发表于 2014-7-26 15:55

machinaマキナ发表于 2014-7-26 15:42
ACG里神奇又苦逼的生物“幼驯染”。最夸张的一种，每天早晨都会来叫醒主角，每天一起上学放学，衣食家务全 ...

这种生物我会翻，中文叫做“童养媳”。

rve · 发表于 2014-7-26 16:06

谢u片

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