werver 发表于 2014-7-19 06:45
说实话，凭感觉，因为毕竟我也不是专业人士，你让我说出到底哪里好，我也说不好。提出这个问题，其实也是 ...
我提醒你的是应理解叙事是什么，对于影视作品，画面和语音都很重要，不同作品类型叙事手段肯定有差别。
就好像你想一想哑剧要表现戏剧冲突（比如说警察得知定时炸弹要爆炸）要怎么做，纯对白的剧呢？这里面门道很多吧
日本动画画面并不钜细靡遗地描绘现实，且背景及次要的人、物常常静止，观众很容易把注意力集中在平面带线条的主体上，就像拉洋片一样。
那么镜头运用和人物的表现当然和电视剧不同。相对的，你看反恐24小时镜头是经常动的，对话剧情时也要不断动动，就像记者跟拍一样。
电视剧这样强调了现场感，而动画则明显更带抽象性，节奏也不同，相应的情节的安排（包括省略的情节）也就不能照搬了
如果你只是谈 1.观众的总体观感（包含了别的因素） 2.把剧情写成文字以后再比好坏，那就是另一回事了
至于上升到国家差异倒是奇妙，日剧和日本动画的差异照样大的很，不足为例。讨论美剧和日剧的水平高低才有意义。 werver 发表于 2014-7-19 08:45
有道理，但从你的观感上来看，一部优秀的动画和一部优秀的电视剧哪个更容易受到你的好评呢？或者说哪个更 ...
剧情速度、片长肯定不同，对白不同也好体会（实际上发音方法都不同），至于别的方面就更复杂了，说张弛有度，那么这个度是什么呢？
但有一点，就是差异不等于高下，好比文艺片、动作片、悬疑片难道还能一样了？。 名津流 发表于 2014-7-19 04:09
为什么会指望神山来拍呢...N年前看过他的东之伊甸后就一直很残念
东之伊甸是立派的少女漫画为什么不明白！看得我少女心荡漾呀！唔因为我是神山蜜所以下意识脑补了一下（。这种（划掉）反社会人格（/划掉）不就是神山喜欢的题材么（x） 本帖最后由 pulse 于 2014-7-19 09:00 编辑
二连发（。编辑掉 你们说剧本水平的高低，实际上世界上并没有什么所谓的剧本水平的高低，无非是玩弄了一些令观感上升的小花招罢了，至于什么结构啊立意啊，那都是现成的玩意儿 其实我一直有个疑问，是否在大众心里面美帝影视水平=国际影视水平？
若上述答案为【是】，那怎么该怎么看待《无间道》无法获奖，而”美版无间道“却获奖？东方人的你觉得哪个作品更好看？ 面向的受众都不同。
动画更多的面向青少年，儿童，全家欢。
电视剧面向青年与成年。
讨论面扩大到这种范围的话，只讨论作品本身很难接近正确答案
电视剧这种东西除了本身好不好看之外，还有提供谈资和维护社会安定的作用，如果不给他们看电视提供消遣的话他们可能会去杀人放火或者勾引别人的老公，一旦承担上这样的责任就不是纯创作的问题了 把一些莫名其妙的儿童色情、杀必死、媚宅臭梗去掉的话，日本动画和欧美电视剧在故事、立意、人物塑造上的差距并不是很大，但是在台词方面还是有很大差距。我个人觉得动画的叙事语言比电视剧更加生动有活力，但同时也会带来过于夸张、有点幼稚的感觉。动画语言比起严肃现实体裁，更擅长描写充满幻想的世界，而后者恰恰是年轻人更加喜欢的东西。这限制了动画的大龄化。日本动画自身的问题太多了，这东西之所以不能大幅度走到台面上，背后的原因绝对不是曲高和寡。 真人的演技也是关键元素之一，感觉好的真人演员能够给电影电视剧带来的加成在动画中靠声优或演出等表现技巧无法完全体现 胡扯 风中炎月 发表于 2014-7-19 11:24
把一些莫名其妙的儿童色情、杀必死、媚宅臭梗去掉的话，日本动画和欧美电视剧在故事、立意、人物塑造上的差 ...
你LX就是为什么动画要做得更夸张的原因：因为动画演出要达到真人表演一样的程度得需要花更大的成本，还不如用更夸张的表现手法
http://movie.douban.com/review/4546170/
汉尼拔也就第一部好看 换个女主直接给超级差差评 “把一些莫名其妙的儿童色情、杀必死、媚宅臭梗去掉的话”
同意前半句。
不过我觉得嘛。。。动画什么的本来就是亚文化（忘了出处了），“日本电视动画片一流的编剧和监督与世界电视剧水平”这种比较本来就太为难动画这种题材了。最起码人力物力财力都不是一个等级的，虽然电视剧不是电影，但是就拿我看过的一些剧打比方，某英剧SILK动辄就拿彼得·莫法特这种大BOSS级别的编剧来打，专业水平和深度当然是一般二次元剧不能赶。但是动画当然有动画的好，动画个人认为要比电视剧做出INDIE效果容易得多，最起码它本身就比电视剧之类的更容易做出夸张的效果。此外动画也有自己独特的优点和评判标准，有一些拿去和电视剧比显得有些“幼稚”和“不合理”的部分正好是其优点（。
总之，还是觉得动画当作动画来看就好了（。实在要比较也不该笼统比较，要不然双方都有那么多种类型、真的不觉得有什么可比性诶……
就算一集3000万日圆的顶级一流预算 折算为才30万美元
一流的大制作欧美剧300万+每集
osk666 发表于 2014-7-19 15:05
简单说，美剧模式的剧情美国最强，
美国大片式的剧情美国最强，
也就仅此而已了。 ...
我觉得呢，想权力的游戏这种规格的剧，只有美剧的那种工业体制才能驾驭，你给11区多少钱都是没有用的。 osk666 发表于 2014-7-19 15:05
简单说，美剧模式的剧情美国最强，
美国大片式的剧情美国最强，
也就仅此而已了。 ...
我觉得呢，想权力的游戏这种规格的剧，只有美剧的那种工业体制才能驾驭，你给11区多少钱都是没有用的。 本帖最后由 mimighost 于 2014-7-19 16:35 编辑
osk666 发表于 2014-7-19 16:19
同样，像虫师那种模式的剧情，你再多钱给爸爸国也是做不出来。
虽然这个类比完全不成立，虫师在剧情的复杂性上和权力的游戏完全没有可比性。
我完全没有否认作坊体制也有自己的优势，参看之前的发言，虫师就是一个很好的例子。但是按照导演的发言，残响明显是想朝着美剧那种模式靠么，这个是不会成功的，因为他们无法驾驭。我觉这种作坊体制，也是11区的作品总是感觉细腻但是格局总是比较局限的原因之一，一个人的脑洞力量是有极限的，如果在保证一定的细节质量的前提之下，将描写局限在一个小圈子是经济省事儿的做法，不管是自觉还是不自觉的。 非要比电视剧（或者说美剧）和动画的整体观感，不知道我能不能做个个例，我是几乎无法看美剧的类型，从越狱到纸牌屋我都不行，归根到底我觉得我可能就无法适应。。。吧，无论是每话时间还是拍摄方式。但具体我也说不出来。 真田宗信 发表于 2014-7-19 16:29
非要比电视剧（或者说美剧）和动画的整体观感，不知道我能不能做个个例，我是几乎无法看美剧的类型，从越狱 ...
但是越狱和纸牌屋在美剧里也不算是非常好啊。
残响自己说是24你们就信，除了恐怖活动外它们真的有相似的地方？
还有动画跟真人影视本来就各有所长，干嘛非要以己之短比人之长。还是拿残响为例，第一话很多地方模仿电影运镜，然后呢？对叙事或者主题表现有半点帮助？如果是剧场版做这样的尝试还算可以接受，但作为TV动画，第二话不还是打回原型了。 本帖最后由 cloudliu 于 2014-7-19 17:04 编辑
持久战 发表于 2014-7-19 16:12
就算一集3000万日圆的顶级一流预算 折算为才30万美元
一流的大制作欧美剧300万+每集
...
美剧总喜欢拍科幻 战争 灾难这样需要特技支持的连续剧 但即使几百万的预算也是不够的 往往就做成了室内剧 过于平淡
典型的就是近期的末日孤舰 还有之前那个核潜艇的片
而且美剧对于特技的依赖超过人的想象 甚至一个常规街景就需要绿幕完成
编剧方面 美剧的集团编剧体制 虽然效率高 问题也不少
1 边拍边写 剧情走向很容易控制不住 往往越后越差 然后烂尾 腰斩
2 个人能力和想象力被限制 集体决策分歧大的话 往往会选择最为保险的方案
我美剧还是比较合适 律政 医疗 这样的专业题材或者生活片比较有看头
那些噱头很大的我都觉得不怎么样
日剧也有一些制作很精致 如最近2季的MOZU
而且日剧这样在拍摄之前剧本奖确认的方式 剧本智能还是更有保障
本帖最后由 革新 于 2014-7-19 17:15 编辑
越狱前两季能看之后的是渣， 纸牌屋压根就是吹出来的除了第一季能看也谈不上多好看。
大多美剧缺点就是长篇越来越难看。
电视剧这东西不同国家强点不同美剧 日剧 英剧 韩剧 国产电视剧 都有各自的强项。
日剧和英剧都属于短小精悍型。 美剧都是短篇拉成长篇，越做越烂因为保持质量实在太难了， 韩剧就是偶像剧了， 国产片强项是古装剧。
革新 发表于 2014-7-19 17:13
越狱前两季能看之后的是渣， 纸牌屋压根就是吹出来的除了第一季能看也谈不上多好看。
大多美剧缺点就是长篇 ...
其实影视剧的制作水平 和经济总量关系很大 经济总量大 代表可能获得的利益多 投资才能大
现在国产连续剧比较好的一些 已经比港台水平好了 革新 发表于 2014-7-19 17:13
越狱前两季能看之后的是渣， 纸牌屋压根就是吹出来的除了第一季能看也谈不上多好看。
大多美剧缺点就是长篇 ...
其实影视剧的制作水平 和经济总量关系很大 经济总量大 代表可能获得的利益多 投资才能大
现在国产连续剧比较好的一些 已经比港台水平好了 我更喜欢看美剧，个人看法动画的下限要远比美剧烂，但是上限两者差不多 只看了美版纸牌屋、越狱这些就说美剧如何如何，和只看了SAO、巨人就说日本动画如何如何没有任何区别。都是偏见。比起电视剧，日本动画在社会人眼中偏向幼稚、上不了台面是不争的事实。除了日本动画里过于低俗的元素太多之外，其粉丝群水准不高也是导致他人偏见的一个重要原因。你不能否认，比起其他爱好，因为打游戏看动画玩物丧志沦为学渣的人更多。宅向爱好就是一个双刃剑，它需要更多的专注力和浅显的研究精神。但死宅里头，不思进取的人却比社会精英要多。说白了宅太弱，不能用自己的能力来堵住他人的嘴，捍卫自己的爱好。年轻文化的逐步成熟，被主流文化接受，是个充满斗争的漫长过程。我们只能期待死宅里头涌现出越来越多的社会栋梁之才，来说明这个爱好是多么的正当和高大。 本帖最后由 中村隆太郎 于 2014-7-19 18:27 编辑
相比真人电视剧，动画的受众还是年龄小很多。恐怖残想或许是想模仿24的恐怖主义氛围，但把主角群设定为高中生，就真的是很日本特色了（前面有人提到的bloody monday也是一样的问题）。东之伊甸稍微好一点，主角都是23左右，比较成熟了。当然年龄本身不能说明什么，但确实可以反映出企划初衷和受众，这决定了剧本的切入点。同样的故事大纲，真人电视剧会由更成熟的成年人参与，而不是日本那种低龄偶像化的方式。真人电视剧喜欢描写的中年危机、职场生活、成年人之间的感情纠葛，和日本最热衷的高中校园恋爱和生活完全不在一个艺术层面上。 cloudliu 发表于 2014-7-19 17:03
美剧总喜欢拍科幻 战争 灾难这样需要特技支持的连续剧 但即使几百万的预算也是不够的 往往就做成了室内剧...
美剧不是集体创作的，通常是1-2个Creator完全掌控整个剧集，比如Matthew Weiner的Mad Men，Vince Gilligan的Breaking Bad。
他们相当于日本动画的系列构成，决定剧情走向，并且大部分集数的剧本都会有他们直接参与。 美剧题材大众专业性强，有钱
日剧细腻温馨，但正剧专业性不强，演技夸浮
日式动画剧本低龄，不讨论作画的话，只有日常喝茶片能看看。 osk666 发表于 2014-7-19 16:19
同样，像虫师那种模式的剧情，你再多钱给爸爸国也是做不出来。
那么就给资本加上国籍吧 龙虎山张天师 发表于 2014-7-19 17:31
我更喜欢看美剧，个人看法动画的下限要远比美剧烂，但是上限两者差不多
如果是说电视剧的话，事实恐怕正好相反，真人演出作品的上限仍是动画远难以企及的。当然这未必是动画表达固有的不足，只是受外部条件所限 本帖最后由 southleaf 于 2014-7-19 22:19 编辑
日本电视动画一流的编剧和监督水平与世界一流的电视剧差多少？
我不认为优秀的日本TV动画的层次比美剧（以美剧为代表世界一流电视剧）要低，但是你用编剧和监督水平作为指标比较TV动画和美剧就有些偏差了。
日本TV动画的重要元素是监督和脚本（系列构成掌握剧情走向），但是美剧并不会依赖于导演的水平，反而是以众多不同专业人士组成的“编剧组织”作为中心，再说，由于受众的限制（并不是缺乏以成人观众为主的动画作品，但是现在的市场走向决定了TV动画的面向对象是青少年，所以在题材上的选择也是偏向低龄化），电视剧始终是整体观众的主流选择，为了扩充影响力如果投资方可以选择制作电视剧，那么肯定会比动画优先制作为电视剧。
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