rexzhanghao 发表于 2014-7-18 11:47

对C+C、我们没有翅膀产生强烈共鸣的话意味着心理不适?

我们没有翅膀TV第8集开头5分钟的场景给自己留下很深刻的印象:真·羽田鹰志躲在自己的精神世界中不断切换“电视频道”,伊丹伽楼羅人格从现实世界中返回,劝本体为了妹妹恢复正常,回答是——我不要。
目前看到的对CROSS†CHANNEL的评论都是集中在人与人之间的伤害、孤独、恐惧。

像这种可以简略概括为”精神病人思路广“的电波作,可个人就是不自主对这种作品的感兴趣程度高于王道类校园恋爱Gal,尤其是现实生活中遇到不快时更容易联想到这些叫好不叫座的东西。

fantuanhtr 发表于 2014-7-18 12:24

acgzero 发表于 2014-7-18 12:34

没翅膀不评论
C+C当年打完完全是的感觉

9000岁 发表于 2014-7-18 12:39

田中是有末世情结的一个作者,喜欢描写末世崩溃的绝境中的个体(末世是双重意义上的,或是社会性的末世或是科技性的)。总体来说他可能是一个倾向于认同人类会导向自我毁灭的悲观主义者,但又相信个体的良善愿望,虽然并不觉得个体能扭转这种步向毁灭的结局。《cross channel》的太一的作为并没有改变得了已经发生过的事件,但他可以重新解释那些,至少当事人内心可以获得宁静和解脱。

一方面他喜欢营造孤独,但同时他又想从孤独中证明自己并不孤单,《家计》是一群无法融入社会、无法获得家族的人组成的群体,虽然最终我们不是家族,但我们彼此思念也许有一天真的能够成为家族。《cross channel》的太一是孤独的个体,我不能扭转自己只能通过伤害他人来确认个体存在的事实,但我用孤独最终避免了对他人的伤害,用倾诉缓和了伤口的扩大,用沉睡迎来了安宁。《Rewrite》人是理性的,同时也是需要爱的,两者无法分离,因为这是构成人性的一体两面。

总的来说,他是个看上去很古怪的好人,感谢黄油这个载体,能够通过这个载体让我们这些读者认识这么一个有趣的人。

田中罗密欧其实和他笔下的角色们一样,也是一个“异常”的人,同样也和他笔下的角色们一样,坚守了自己最纯真最美好的品质。

作为一个读者,我无法用普通的标准来评价田中罗密欧。

三流作者,只会一味堆砌形容词,描写人物是毫无铺垫的只会评述,对笔下人物丝毫没有热情,从来不会设身处地站在人物的角度上思考,更谈不上营造戏剧冲突了。
比如:
「稀代的美少女,随便出现在哪里都一定会受到所有人的注目的天生的偶像,不,不如说是明星啊」
「中学生时代,每天每天都会收到大量大量的情书 (不,说是粉丝来信才更确切) 」
「全国九校汇集的魔法体育对抗战的会场上,人气超越了男生人气第一的前辈,又超越了女生人气第一的前辈,同时虏获了热情的男女粉丝共同的热爱」
「比赛中因为长得太美导致观众席上的青少年把持不住,无法呼吸以致出动了担架」
「即使说她并非真人,而是超级科技根据青少年的愿望而具现化的立体影像,也没人会有丝毫的怀疑」
二流作者,懂得设喻,懂得侧面描写,有意识的会塑造各种冲突,但对人物整体的把握还尚有欠缺,酝酿感情的时候往往流于表面使得作品的感染力打了折扣。
例如:
我的视线模糊,嘴里血的味道散开来,接着头痛、意识涣散。啊……我已经不行了……这下……也许会死……
可是还没完,我怎么能在这里结束……
我仍旧躺着,抬起脸,一边哭着一边说。
听好了……我那像圣人般,清纯的藉口——
「总之,那个是我的东西!高中生有18禁的A书也没什么关系吧!老妈也同意让我留着我床下的收藏品!那个游戏也和A书一样啦!有什么不一样吗?你说啊!没有吧!所以我绝对不——会丢!哈哈!不管谁说什么,我都会舍命保护它们!老爸,你给我听好了!我啊,动画也好,成人游戏也好,我都超?级?喜?欢的!说我爱着它们也可以!把它们丢掉的话,我就不再是我了!成人游戏是我的灵魂啊……」
我用尽最后的力气,自暴自弃的叫着。
「知道了吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗吗————」
一流作者,使用比喻的时候是惊奇且恰到好处的,进行侧面描写时非常高明的引导读者的思绪,各种戏剧冲突合情合理。无论是设局还是解套都浑然一体,会像高明的织布者一样将成品呈现在读者面前的时候收拢好所有线头,不会因为针脚而露出破绽。酝酿感情的时候收放自如,感情需要沉淀的时候一流作者能够有堆砌多骨诺牌阵的耐心,需要释放时则飞流直下三千尺疑似银河落九天。
“观玲,已经够了!”
“不,还有十米,五、四、三、二、一,终点!!!!”
当初我决定了要再努力一次,在这个与往人相遇时开始的夏天里,虽然发生了很多很多,有艰辛也有痛苦,但我很高兴我努力了,因为我的终点充满了幸福,因为我已经不在是孤零零的一个人了...所以,所以......已经可以结束了吧

“异常”的作者,小心翼翼的蜷曲在自己的洞穴,慢慢地编织自己的网,等待着迷路的小小猎物。它从来不锋芒毕露,就像身怀珍宝的贝壳绝不轻易将嘴张开,只在不经意间偶尔露出一缕让人目眩的光芒。
“X月X日,今天,看见海了,我不再害怕。”

田中罗密欧的写作无疑是一流,但也存在很明显的短板,比起其他一流作家,他笔下的角色无疑是“异常”,但不同于洗胃等“异常”,他的异常发自内心表现在外的是并不受读者欢迎的变态。他喜欢描写末世,喜欢崩溃的世界背景,但他又不像一般作者那样描写人类的抗争和努力,也不塑造出敌人。世界之所以崩溃只是因为它本就如此,所以他的作品没有宏大叙述的可能性,没有普通读者习惯的最终目标。

他是个套着轻小说外壳的后现代写作者,他追求的沉重不是轻小说读者需要的,他描写的轻盈逸脱出了轻小说读者的视线范围。他在世界废墟的中心发送着毒电波,却并不在意听众。——他就是这样一路行来,并带给我无数感动的剧本家。

最后,只有变态才能真正理解变态
虚渊玄

田中ロミオが抱える暗は、この私など比较にならないほど深く、浓い。
田中罗密欧心中的黑暗,有着我远远不能企及的深邃与污浊。

 いや何処がどうとか、根拠があって言っているわけではないけれど。私の中にある暗センサーは、より高质量で圧倒的なブラックホールの存在が田中ロミオ方面から検出されていると告げています。そしてこのセンサーは商売道具なので、私にとっては五感以上に信凭性の高い知覚としてまざまざと実感できるのです。こいつァ黒い! 真っ黒い! と。
虽然如此断言,但我无法详细说明或者指出根据所在。只不过我所身具的“黑暗探测器”提醒我,从田中罗密欧那里检测到了更高质量并具有压倒性的BlackHole的存在。而且,这“黑暗探测器”作为我的饭碗,能够比五感更可靠地清晰感受到这一信息——这家伙好黑!一片污黑!

 しかしロミオ氏の凄いところは、そんな圧倒的景観を夸るであろうブラックホールをそのまんま観光名所とせず、ダイソン球で囲い込んで外部からは完全に秘匿しつつ全エネルギーを完全有効活用している点です。——上っ面だけ见てると、别に黒いところなんか全然见当たらないんですよ。特に「人类は衰退しました」シリーズなんてそう。爱らしく长闲で、読后感もほっこり温かくも爽やか。なのに……重力波検知メーターの针を震わすこの不穏な反応は、何? キャラの名前が不明なのが、妖精さんたちの正体が分からないことが、何故こんなにもスリリングなの?
可是罗密欧的可怕之处在于,尽管拥有如此惊人的压倒性景观,却不将其直接作为游览胜地展示于人前,而是以戴森球将其封闭于内,从外部看来完全不被发现,于此同时将其全部能源完美有效地加以利用。——只从外观来看,根本发现不了任何漆黑之处。尤其「人类衰退之后」系列更是如此。可爱而又宁静,读后感也暖洋舒爽。然而……让重力波检测仪的指针抖动不止的不安反应是怎么回事?角色姓名不明,抑或妖精们的真面目还未真相大白,为何能让人感到如此毛骨悚然呢?

 心の暗は耻ずべきものなのでは决してなく、むしろ暗に抗う健全さこそが人の美徳である以上、大いなる暗を抱えた者にこそ、より美しい人间たり得る资质が与えられるのです。とりわけ作家にとって心の暗とは创作エネルギーの源泉なのだから、黒さは美点であると断言してまったくOK! それが原因で人间的にアレだったとしても苦労させられるのは担当编集者だけなんだし、大多数の読者、ひいては人类社会全般においては「作者は暗属性なほど良い」と断言していいのです!
内心的黑暗绝不值得羞愧,倒不如说,与黑暗对抗的那种健全表现才是人的美德。正因如此,只有心怀巨大黑暗之人才有资格成为更美丽的人类。特别对于作家,心中的黑暗就是创作能量的源泉,因此完全可以断言:黑暗正是优点。即便作家因为这点在作为一个人方面变得“那个”了,最后辛苦的人也只有责任编辑而已。对大多数的读者,甚至对人类社会全体来说,可以如此断言——「作家的黑暗属性越强大越好」!

 いやもちろん、田中ロミオの人格がアレで编集さんが日々枕を涙に濡らしている、などという事実は当然皆无なのだけれど。それでもロミオ氏が心に备蓄した暗资源を巧みに、クリーンに活用する作家としての手腕には、本当に卓越したものがあるのです。普通ならもっと露悪的に晒して川に鉱毒を垂れ流してしまうところだろうに、决して自らの内燃机関のシステムを露出させることなく、煌々と眩しく作品を辉かせている。その手の内の読めなさ、底知れなさは、常に同业者として畏怖と羡望の対象であります。
当然,“罗密欧因人格问题而让编辑整日以泪洗面”这种事实际上完全没有发生。但作家罗密欧,清洁巧妙地利用其储备在心中的黑暗资源的本事真是相当卓越。一般水平之人会更加恶心露骨地将有毒污染直接排放到河流,然而他却绝对不会暴露自己的内燃机械系统,只是堂皇地让自己的作品闪耀出惊人光芒。其深不可测、无底洞般的手段,时常会让同业者们为之感到畏惧与羡慕。

rexzhanghao 发表于 2014-7-18 12:45

9000岁 发表于 2014-7-18 12:39
田中是有末世情结的一个作者,喜欢描写末世崩溃的绝境中的个体(末世是双重意义上的,或是社会性的末世或是 ...

一直想问田中罗密欧和西尾维新、入间人间、日日日这些“神经病”的不同点在哪,大概这里有我想要的答案,还有就是C+C、最果的翻译难度和西尾的作品能否比较?

9000岁 发表于 2014-7-18 12:54

一直想问田中罗密欧和西尾维新、入间人间、日日日这些“神经病”的不同点在哪,大概这里有我想要的答案
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我有一点想法,但同时可以肯定绝对不会是你想要的答案,我的感受无法代替你的思考,我的意见只能证明人和人之间的差异之大比小说更具戏剧性

至于翻译难度,其实两者比较下来难度绝对没有跨越界限,至于为什么田中罗密欧的作品翻译不多,洗胃的作品立刻能够获得引进,这个常数问题就不是我能够随便揣摩的

连作者自己都在吐槽的事情,我这种半精神病人有资格多嘴么

引用分割线
Q:现在最让您在意的是什么?
A:想要栋房子。我一直向往石田衣良那样的工作室。对作家而言书斋是很重要的。我也不例外。只要一考虑书斋的事我简直就要发疯。但要实现这个理想就必须写本million单著(能有百万销量的单册作品)。
常听人说什么全系列累计销量50万云云,其实在一卷一卷的出版过程中肯定要有生活费、各种经费以及外出交通费等等支出。所以还不能保证买得起房子。要想买房,就得写出类似《リアル鬼ごっこ》或者《恋空》这种卖疯了的作品。只要能实际完成这样的作品,劳资肯定就能脱离这闭塞的空间,奔向那不需将藏书竖向堆放也能完全收纳的充满光明前程美好未来的书斋空间了。还有既然是房子,那也就是说可以举行轰趴(Home Party)了。到时候劳资每晚都邀上一群社会名流、财经界人士,和他们一起享用往各种食材上堆摆生火腿的料理。还有房子的地下得有一间家庭影院专用室(虽然还想要个泳池不过做人要厚道不能挑肥拣瘦)。还要花大把的票子大把的精力打理一套音响,好让劳资能细细品味如《铁血战士2》这类神作电影。甚好甚强大。乘车出行时得从那种平时收纳在地下的秘密停车场里呼啸而出。如果车前灯里能藏架机枪什么的就够吊了(貌似开始把蝙蝠侠和雷鸟神机队(注:台译名)混在一起了)。还得弄几座用来开启隐藏房间的附带机关的雕像(对就是生化危机)。再搞点什么红宝石、六角扳手往房间里塞。这不够,还得摆点什么。比如什么霰弹枪的弹药、打火机,对了还得有蓝色草药。但不管怎么说一切都要以书斋建设为中心。有人说既然要买房还是买单间公寓比较好,要我说这种人就是 nonsense。没有梦想。当一个人有了梦想,他才真正能够飞翔。能飞翔之后,他才真正获得创作一部million单著的资格。今后,若鄙人的作品开始辐射出这种百万销量波,届时还请各位读者大人务必多多捧场。到底快子(tachyon)先被发现,还是鄙人的作品先被检出百万销量(million)波……就可能性而言应该是差不多的,就是要这种竞争才有意思。
去年曾想要搬家,结果被地产商指出自己是无业游民(基本上没差),又没有担保人,而且收入过低,最终被对方一脸苦笑地轰杀了。我感到被遗忘已久的黑之炎再次熊熊燃起。力量自体内涌出。2009年将是热血沸腾的一年。不过这篇文章还真是糟糕啊,我觉得最好别把它登载在商品目录什么的上面吧。(注:本文来自gagaga文库2009年版商品目录)

混沌大陆 发表于 2014-7-18 12:55

子戏星斋 发表于 2014-7-18 13:12

精神病的感觉是相互的

----发送自 BBK vivo Y20T,Android 4.2.2

蓝莲安 发表于 2014-7-18 13:26

LZ你想多了,任何人都容易遇到这样的问题,只有程度轻重之分,而心理纤细的阿宅更甚而已,废萌GAL一般会回避这个问题,否则怎么让阿宅现实逃避

韩子 发表于 2014-7-18 13:40

无尽的牙刷 发表于 2014-7-18 13:55

本帖最后由 无尽的牙刷 于 2014-7-18 14:06 编辑

c+c那种精神病人相濡以沫的情节多积极向上啊,人家田中不过是小时候有点精神创伤于是作品中也专注校园欺凌100年批判下社会罢了

真田宗信 发表于 2014-7-18 14:00

我也很喜欢这类作品。

真田宗信 发表于 2014-7-18 14:04

俺翼和口三才的作品,我会觉得更像是异常(一般?)人追求普通的幸福这种感觉,其实在我看来都算治愈。

发疯棉花糖 发表于 2014-7-18 14:56

楼主,无论你感到了什么,你都并不孤独喔……(

抖M两个字 发表于 2014-7-18 15:15

对妹调教日记的产生了共鸣,是不是该直接自己打110

小学生把持不住 发表于 2014-7-18 15:27

起码顶楼那两个还知道讲什么,不太算神经精神病。

阿萨托斯 发表于 2014-7-18 15:49

云梦泽岸 发表于 2014-7-18 16:11

多少会有些。
没看过没翅膀,田中的游戏就玩过一些,作品的主要基调多为压抑消极,主角偏内向,孤立于众人或者内心有隔阂,情节多有霸凌、性骚扰、个体与社会的冲突,对此有深深共鸣的,请注意一下自己和主人公是不是有多少共同点。

杜微 发表于 2014-7-18 17:56

《我们没有翅膀》只看过纯男主戏份的剪辑版动画,但是我觉得一个GAL能让人觉得男主萌萌哒,的确挺不容易了……

柱头三 发表于 2014-7-18 18:38

zsdtx 发表于 2014-7-19 21:22

我没有共鸣,说明我至少不是精患,是这个理不?

Bonescythe 发表于 2014-7-19 21:30

不去玩一下素晴日么...看看有共鸣不

rexzhanghao 发表于 2014-7-19 21:43

Bonescythe 发表于 2014-7-19 21:30
不去玩一下素晴日么...看看有共鸣不

素晴日怎么说呢,表现的东西略微表面化了,回味的时间有限,而不像上文讲的把毒电波隐藏在深处。

云梦泽岸 发表于 2014-7-19 21:47

zsdtx 发表于 2014-7-19 21:22
我没有共鸣,说明我至少不是精患,是这个理不?

倒不一定是,没有共鸣也可能你本身就是外向型人格,跟罗密欧这种纤细的善良阿宅不在一壶里。

9000岁 发表于 2014-7-19 23:02

ls的意思是外向性精神分裂症患者更可怕,纤细的精神分裂患者最多网上嘴炮,你这种说不定直接杀人放火

结晶の雨 发表于 2014-7-19 23:24

对真·羽田鹰志产生共鸣....嗯?
认真的吗?对那个超让人火大的小屁孩?....

虽然我只通了一条线,不过我觉得它想表达的应该和孤独恐惧之类的没有关系.....

zsdtx 发表于 2014-7-19 23:40

9000岁 发表于 2014-7-19 23:02
ls的意思是外向性精神分裂症患者更可怕,纤细的精神分裂患者最多网上嘴炮,你这种说不定直接杀人放火 ...

嗯 好有道理 您思路果然广
那我再去玩个素晴日试试

蒹葭公子 发表于 2014-7-20 01:59

结晶の雨 发表于 2014-7-19 23:24
对真·羽田鹰志产生共鸣....嗯?
认真的吗?对那个超让人火大的小屁孩?....



我只对伊丹伽楼罗有共鸣……
恩,果然我就是个中二病患者……

糊状物 发表于 2014-7-20 02:01

云梦泽岸 发表于 2014-7-19 21:47
倒不一定是,没有共鸣也可能你本身就是外向型人格,跟罗密欧这种纤细的善良阿宅不在一壶里。 ...

作为一名内向型人格表示玩家计完全没共鸣,只觉得无厘头,玩完二条线就觉得又被批评空间骗了一次
看完人类衰退之后的动画后就在想罗密欧的东西也不是完全吸引不了我兴趣嘛!于是就跑去玩C+C
然后是一条线都没完就玩不下去了

云梦泽岸 发表于 2014-7-20 09:36

9000岁 发表于 2014-7-19 23:02
ls的意思是外向性精神分裂症患者更可怕,纤细的精神分裂患者最多网上嘴炮,你这种说不定直接杀人放火 ...

炸裂!我都没发现自己的脑洞有这么大。

wangandh 发表于 2014-7-20 09:58

杜微 发表于 2014-7-18 17:56
《我们没有翅膀》只看过纯男主戏份的剪辑版动画,但是我觉得一个GAL能让人觉得男主萌萌哒,的确挺不容易了 ...

还有这种剪辑版?求个地址可以么

杜微 发表于 2014-7-20 10:09

本帖最后由 杜微 于 2014-7-20 10:13 编辑

wangandh 发表于 2014-7-20 09:58
还有这种剪辑版?求个地址可以么
恩,其实是一个妹子剪来推销翅膀的男角的,弹幕略有腐向倾向,不感兴趣可以关弹幕(嘛,男角戏份集中剪辑版,你懂的)。当时看完之后确实想感兴趣,但是搜了一下动画评价不佳,游戏没有汉化版,就作罢等游戏汉化了。http://www.bilibili.com/video/av833715/

wangandh 发表于 2014-7-20 10:41

杜微 发表于 2014-7-20 10:09
恩,其实是一个妹子剪来推销翅膀的男角的,弹幕略有腐向倾向,不感兴趣可以关弹幕(嘛,男角戏份集中剪辑 ...

动画能在12话里有剧情有卖肉有人物塑造有伏线回收,把故事讲圆了已经不错了
我记得S1对动画评价不错来着

杜微 发表于 2014-7-20 10:50

本帖最后由 杜微 于 2014-7-20 10:53 编辑

wangandh 发表于 2014-7-20 10:41
动画能在12话里有剧情有卖肉有人物塑造有伏线回收,把故事讲圆了已经不错了
我记得S1对动画评价不错来着 ...
唔~这样啊,那可能搜到的是原著党的评价,因为主要看他在怨念和原著的区别来着……不过我当时看到他说的某个改动也觉得有些蛋疼,没看动画还有我想把第一次留给游戏原著的原因吧……我一般都倾向于先看原著,如果看到某改编觉得好(尤其是游戏改编),一时又没法接触原著,一般的处理方法都是立刻关掉,放到期待栏里,等能看原著的那天。
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